Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум АСХ > Вопросы к РК АСХ, протесты, обсуждения документов и решений РК АСХ > Обсуждение решения РК АСХ №08-015 |
Автор: _RL_ 5.11.2008 - 14:20 | ||
*из соседней темы*
Просьба прокомментировать (нет доступа в исходной теме). |
Автор: Svetix 5.11.2008 - 14:26 |
Уважаемое руководство АСХ, может вы все же поторопились с дисквалификацией... пыталась найти хоть какой-либо документ, где написано что-либо о том, за что можно именно дисквалифицировать судью - безуспешно Кроме того, дисквалификация - это очень серьезная мера и означает, что судить теперь вообще нельзя на неопределенный период (или я ошибаюсь?..) другое дело - отстранение на какой-либо период А вообще конечно делать такие шаги на основании личной переписки (как я понимаю из сообщения) - это некорректно на мой взгляд, потому что многие из нас много чего пишут нелестного за глаза и если все это выставлять на общее обсуждение и тем более наказывать... свободу слова никто не отменял, а тем более в личной переписке |
Автор: _RL_ 5.11.2008 - 14:29 | ||
Надеюсь, руководство АСХ как-нибудь откомментирует конкретно, что да как. Поскольку то, что я слышал от конкретных участников конфликта, звучит весьма комично на мой неполитизированный взляд |
Автор: Efreeti 5.11.2008 - 14:43 |
Да уж, видать золото на ЧР - слишком крутая морковка, раз пошли в ход такие методы... |
Автор: Aradan 5.11.2008 - 14:48 |
http://hustle-sa.ru/forum/index.php?showtopic=251 В данном решении АСХ указана слишком расплывчатая формулировка, что не есть правильно. Хотелось бы подробно узнать: - в чем проявилась некорректность? - на основании каких документов АСХ была проведена дискфалификация? Думаю, что данная тема волнует многих танцоров (и лично меня как участника ЧР). |
Автор: Parahod 5.11.2008 - 14:52 |
Aradan +1 |
Автор: _RL_ 5.11.2008 - 14:55 | ||
+1, как-то уж очень политикой попахивает |
Автор: Parahod 5.11.2008 - 15:00 | ||||
как ты деликатно высказался ) *надо сделать гифку чтоб буквы АСХ морфингом перетекали в МФХ. вроде АСХ всегда была довольно упорядоченная структура. даже МФХ выкладывают о постановлениях хотяб протокол.. кто как голосовал за какое решение. а сдесь - прям тишина. |
Автор: ledy x 5.11.2008 - 15:02 | ||
Как правильно заметили участники беседы,основного документа на тему дисквалификаций в организации именующей себя АСХ нет. Поэтому и объединила темы как производные (нужно разделить? пожалуйста поделите- мне не принципиально) Основная мысль сводиться к тому,что я ничего не подписывала и со сводом правил не ознакомлена.Далее, я являюсь действующим судьей в момент соревнования.Все коментарии которые можно расценивать как официальная позиция с моей стороны должна иметь более строгую форму обращения или моих ответов(которая моглабы быть,если бы мне своевременно дали знать о сложившимся инцинденте) относительно регионов и присвоений классов: В свое время для составления базы танцоров Вы РК АСХ использовали действующие классы и всю информацию из источника МФХ. Откуда Вам заранее знать как изменился уровень на данный момент? Вполне вероятно многие из них имеют свои студии как Метельский (Иваново)и /или они воспитали пары достойные финалов абсолюта Есть сообщения о проведенных судейских семинарах...вы почему то также это игнорите(?) У меня вопрос к Вам Сергей как к одному из РК АСХ,правда ли,что один из участников РК АСХ был против моей кандидатуры в судейскую бригаду(подвергая сомнению мою адекватность ,но не имея прямых доказательств к этому,основываясь в своем мнении только на "свои ощущения"? |
Автор: Denegin 5.11.2008 - 15:29 | ||||
Я считаю, что все должно руководствоваться ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ!!! Если в правилах не написано, что судьи будущего турнира не должны писать в личку будущим участникам, что они не победят, то это не значит, что судьи могут это делать. Если конечно участники не попросят их об этом. И не важно, личная это беседа, или при сведетелях.
Я при таких заявлениях не присутствовал. И судейскую бригаду формируют организаторы, а не РК АСХ и не главный судья. |
Автор: _RL_ 5.11.2008 - 15:39 | ||
Уже неоднократно была повторена просьба разъяснить, что и как было. Является ли это предложение официальным ответом АСХ? Или будут еще комментарии? |
Автор: Denegin 5.11.2008 - 15:46 |
Чтобы не было недомолвок и недосказанностей по этому вопросу, в ближайшее время будет выложена вся история инцидента, с приведением логов разговоров, хронология событий и т.п. Надеюсь Маргарита не против, чтобы лог файлы были опубликованы. |
Автор: ledy x 5.11.2008 - 15:52 | ||||||||
Здравый смысл подсказывает мне,что на работе я менеджер или директор,а дома я жена или мать.Официальной беседы нет и быть не могло. "участник" в личной беседе заявил,что совсем по другим причинам участвовать не собирается. Далее вчера была "участником" произнесена фраза : "на фоне 1 места на бодике ЭиН,ему политически неграмотно выходить(с)"цитата дословная и её запомнила не только я. Таким образом на лицо -" быстро сфабрикованное дело" Иначе зачем представителю было все это затевать без уведомления другой стороны.(?) И далее вести "обсуждение" за моей спиной почти неделю не вводя меня вкурс дела(я ещё предъявлю счет из поликлиники за моральный ущерб и доведения меня до стресса. повторяю вопрос к Вам Сергей по второму пункту,т.к. эта запись имеет место быть на закрытом форуме АСХ для остальных . |
Автор: ledy x 5.11.2008 - 15:56 | ||
так будет выложена или вы сначала спрашиваете? |
Автор: Denegin 5.11.2008 - 16:23 | ||||
Маргарита, не советую бросаться обвинениями в подделке документов, а именно в подделке лога аськи. Тем более что свой лог диалога вы предоставить не смогли. С учетом того, что Андрей решил не выходить на ЧР, то говоря юридическим языком вообще не вижу мотива в подобных действиях с его стороны.
Повторю еще раз - я лично не слышал такого заявления от кого-либо в период формирования судейской бригады. В итоге какие бы обсуждения там не происходили, вы все-таки были назначены на должность судьи. В чем собственно вопрос? |
Автор: Parahod 5.11.2008 - 16:23 | ||||
Срегей. ну есть же разница между сказать "ты не победишь" и "я тебе не дам победить" ?? Если разницы нет, то тогда отстраняйте Милованова от всех конкурсах где будет выступать Буянов. Македонские в своём ЖЖ, публично сказал, что не считает танцевания Буянова на С класс. это уже не то что "ты не победишь в С", это ещё похлещще заявление. Я сам не считаю подобные вещи чемто предрассудительным. Любой из судей знающий мой уровень танцевания сказал бы мне - ты не победишь на ЧР. И максимум что тут не корректного это то, что я не спрашивал чьего-то там мнения. Но причём тут дисквалификация ??? Нажал кнопку игнор в аське и всё. Апсолютно политическое дело шьёте. Покрайней мере так всё будет выглядеть пока не выложите всю инфу )) А то малоли чо там Марго наговорит ) |
Автор: Denegin 5.11.2008 - 16:24 | ||
Ну если так угодно, то спрашиваем: вы будете против или нет? |
Автор: Makedonsky 5.11.2008 - 16:32 |
Parahod Есть существенная разница. 1. Я критиковал Буянова ПОСЛЕ турнира, на основании его итогов. 2. (основное) Я делал этого по его личной просьбе. Почитай внимательно, я специально переспросил точно ли он хочет услышать мое мнение о его танцевании. Дождитесь официального ответа АСХ. |
Автор: Denegin 5.11.2008 - 16:32 | ||||||
Фраза "ты не победишь" вяражает заранее предвзятое отношение к паре участника, в то время как в правилах прописано, что судья должен оценивать конкретный танец в конкретном заходе и не принимать во внимание прошлые выступления и т.п. В моем понимании, налицо нарушение данного требования к судьям.
Этот вопрос поднимался при обсуждении. Лично ЖЖ не читал, но насколько заню, Милованов сначала попросил разрешения у Буянова высказать свое мнение. Кроме того, фраза была про прошлое выступление Буянова, а не про будущее. Сравни с фразой "Я считаю, что ты выступишь на уровень средненького Д класса на ближайшем турнире, хотя у тебя и С класс". Это уже оценка танца, которого еще не было. Что и было в случае с Марго.
Увы, ты пока действительно не претендент на 1е место. Однако, если бы один из судей тебе сказал, что твой главный конкурент (например, Миша с Ирой) тебя перетанцует, как пить дать, и он даже готов поставить на это деньги, то думаю тебе было бы не очень приятно. |
Автор: Parahod 5.11.2008 - 16:39 | ||
менуточку. т.е. всё сводтся к тому что Марго сказала, в частном порядке, о том о чём её не спрашивали чтоль ? ) Denegin
вот я между прочим тебя щас не прашивал претендет я или нет. и даже не подразумевал необходимости твоего ответа или оценки. ты щас сделал апсалютно тоже самое что и Марго, только ещё и публично. |
Автор: ledy x 5.11.2008 - 16:46 | ||||
против них только прокурор как выяснилось(читай ответ Милованова на хц) |
Автор: Parahod 5.11.2008 - 16:48 |
ledy x я не собираюсь нискем судиться. мне просто на работе скучно. |
Автор: lacampanilla 5.11.2008 - 16:49 |
Фраза "ты не победишь" (если таковая прозвучала дословно), была сказана не на конкурсе, а в личной беседе. Так что к правилам никакого отношения не имеет. |
Автор: ledy x 5.11.2008 - 16:53 | ||
такой фразы не было. Была неудачная (как сейчас выяснилось) шутка,которую "не понял" "участник",только "забыл" мне об этом сказать,но зато сказал члену РК АСХ,который тоже "забыл" меня уведомить. Я до последнего не знала,что кого то обидела. |
Автор: Parahod 5.11.2008 - 16:54 | ||
и даже не на конкурсе ) житие бытие за пределами конкурсов не регулируются хастл собществами. |
Автор: Efreeti 5.11.2008 - 17:06 | ||||
Раз тут меня так часто упоминают, я позволю себе процитировать тот самый ответ в жж: Г-н Милованов:
Да, дейсвительно, был запрос об уровне танцевания, но выделенную фразу вполне можно трактовать как:
|
Автор: Denegin 5.11.2008 - 17:06 | ||
Согласен. Правда ты до этого сам примерно тоже самое написал. Впрочем, ты вправе подать протест на мои действия в РК АСХ. Твоё право. |
Автор: ledy x 5.11.2008 - 17:07 | ||||
на чье имя пишутся протесты? |
Автор: Makedonsky 5.11.2008 - 17:09 | ||
Efreeti
Это ключевой момент. Ты спросил - я ответил. |
Автор: Parahod 5.11.2008 - 17:09 |
Denegin не надо меня отправлять писать протесты. и я сделал не тоже самое - я не судья. ты сейчас сделал то что все делают всегда и везде и не считают это чем-то особо предрассудительным. в крайнейм случае можно извиниться. кстати - кто подал протест против Марго ? сам Коньков ? |
Автор: Efreeti 5.11.2008 - 17:23 |
Makedonsky Я не спрашивал, как бы мы выступили в Москве, речь шла только об уровне того выступления заграницей. А то можно прочитать "будешь выступать в москве - не пройдёшь первый тур. уж я по крайней мере, позабочусь" Именно так это можно прочитать между строк. Т.е. можно, "при желании". У меня, его, естественно не было, я адекватный человек. Но вот откуда оно (желание прочитать шутку как угрозу) появилось в вопросе с Марго - мне не понятно. |
Автор: Shelez 5.11.2008 - 17:28 | ||||
Ну да, не регулируется, зато отлично обсуждается. Насколько я понял, Андрей трактовал фразу Марго как нечто подобное "Я тебя засужу" и, сделав вид, что не обиделся на Риту, пошел втихаря жаловаться. Таким образом, Марго и не знала, что она обидела кого-то, пока ей об этом не сказал кто-то, не имеющий отношения к их с Андреем разговору. АСХ, вроде как, отстаивает интересы танцоров, а не их капризы. |
Автор: ledy x 5.11.2008 - 17:48 |
на данный момент один из представителей РК АСХ Милованов обзванивает людей на тему моей неадекватности. На каком таком основании он решил,что имеет право распространять подобную обидную информацию обо мне я не поняла. Такую трактовку в свой адрес я терпеть не намерена и требую прекратить распускать сплетни и обидные замечания в мой адрес.Так же наказать за самоуправство и распространение лживой и порочащей информации прикрываясь членством РК АСХ Это нарушение этики в прямом смысле. Данный разговор зафиксирован Розинковым Павлом. |
Автор: Makedonsky 5.11.2008 - 17:57 |
Я общался с Розинковым Павлом и устно ответил на вопросы, которые он поставил на форуме. В разговоре я изложил хронологию событий, которая будет опубликована позднее в рамках общего ответа АСХ. Ничего оскорбительного там не было. |
Автор: ledy x 5.11.2008 - 17:59 | ||
ты не считаешь свою фразу (цитирую) "-Марго неадекватна" ? достаточно того,что я её считаю оскорбительной и требую извинений в свой адрес за распространение подобного перед остальными участниками форума. |
Автор: Makedonsky 5.11.2008 - 18:02 |
ledy x Эту фразу на форуме опубликовала ты, а не я. Сказанное считаю констатацией факта и на оскорблением это не является, это оценочная характеристика твоего состояния, ты на соседнем форуме сама писала что у тебя нервный срыв. Знаешь, это заметно. |
Автор: ledy x 5.11.2008 - 18:04 | ||
я не просила сейчас оценивать тебя(ты не доктор) мое состояние. Я процитировала фразу(Твою) из твоего разговора с Павлом Розинковым. Я посчитала её оскорбительной в свой адрес,будь любезен извиниться. PS заметь,я не втихаря сделала вид,что ты меня оскорбил и побежала жаловаться на тебя а четко и ясно сказала о том,что ты меня оскорбляешь. Как лицо официальное на данном сайте это вообще не допустимо на мой взгляд. |
Автор: ledy x 5.11.2008 - 18:14 | ||
ответ будет? |
Автор: Makedonsky 5.11.2008 - 18:43 |
ledy x Марго, тогда ответь теперь ты - на каком основании ты сейчас публично цитируешь мой частный разговор, да еще и не с тобой, а с Пашей Розинковым? Означает ли это что я могу прямо сейчас выложить твой второй диалог с Андреем Коньковым, руководствуясь теми же принципами? |
Автор: Denegin 5.11.2008 - 23:07 | ||
Ответ будет, один и полный. Надоело отвечать на мелкие вопросы, когда мало у кого есть полное представление картины. |
Автор: Denegin 6.11.2008 - 11:46 |
Официальные пояснение и дальнейшие обсуждения по данному вопросу выложены в ветке http://hustle-sa.ru/forum/index.php?showtopic=260 |
Автор: ledy x 6.11.2008 - 15:21 | ||
На том же основании только с большой разницей - я оскорбленная сторона и я сама за себя подаю протесты. Далее: хоть и не актуально уже про "второй разговор",но тебе отвечу- меня шантажировать ни в коем случае нельзя ,природная честность мне не позволяет допустить,чтобы было чем |
Автор: Aradan 6.11.2008 - 15:41 |
предлагаю: - Марго восстановить в судьях - РК АСХ принести извинения перед Марго за некорректность своих действий - снять с ЧР рейтинг - всем заинтересованным лицам сняться с турнира - обновить правила АСХ PS> в каждой шутке есть доля шутки |
Автор: Denegin 7.11.2008 - 10:56 |
Предлагаю текущую ветку закрыть, и обсуждение переместить в ветку http://hustle-sa.ru/forum/index.php?showtopic=260 с официальным ответом АСХ. Слишком уж много веток с этим вопросом развелось. Уже сложно следить. Тему закрываю. Если у кого-то тут остались вопросы без ответов, продублируйте туда |