Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум АСХ > Вопросы к РК АСХ, протесты, обсуждения документов и решений РК АСХ > Протест - Решение РК АСХ №16-028 |
Автор: Samokhvalov 15.12.2016 - 18:11 |
Обращаюсь к РК АСХ с протестом 15.12.2016 - 11:20 вынесено решение РК АСХ №16-028 "... На основании п.2.1.4.3. правил РК АСХ принял решение о дисквалификации данного танцора сроком на 6 месяцев (сроком до 15.06.2017) и об аннулировалии следующих его результатов: ..." п.2.1.4.3. гласит За сокрытие танцором своего класса по спортивным бальным танцам и присвоение себе класса, ниже, чем требуют правила АСХ, результаты его выступлений (равно как и его партнера/партнерши) по "заниженным классам" аннулируются и он на срок от 3 до 12 месяцев отстраняется от выступлений на рейтинговых турнирах АСХ. п.2.1.1.2. гласит Танцор обязан регистрироваться для участия в турнирах и значиться в базе данных под своей реальной фамилией и именем, согласно паспортным данным. В случае изменения фамилии танцор обязан сообщить об этом в комиссию по рейтингу и классам путем подачи заявления на форуме АСХ. п. 2.1.2.7. гласит Танцоры, имеющие С-класс (и выше) по спортивным бальным танцам, должны обязательно указать себе С-класс в номинации «хастл». В «хастл ДнД» могут выбрать себе класс Beginner или RS. В этом случае при регистрации на турнире они должны предоставить документ, подтверждающий наличие у них класса по бальным танцам или сослаться на базу танцоров СБТ. В декабре 2011 года я был зарегистрирован под своей реальной фамилией и именем, согласно паспортным данным, как танцор Е класса для участия в Чемпионате России, так как нет никакого документа, подтверждающего наличие у меня класса по бальным танцам и в базе танцоров СБТ танцора с моими паспортными данными тоже нет. Соответствие паспортных данных было проверено Александром Миловановым непосредственно перед рейтинговым турниром АСХ Надежды России в 2013 году. В связи с вышеизложенным прошу объяснить, на каком основании принято решение РК АСХ №16-028? Так как пункты 2.1.1.2. и 2.1.2.7. нарушены не были, прошу мою дисквалификацию отменить. Заранее спасибо. |
Автор: Makedonsky 16.12.2016 - 10:17 |
Роман, ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос - принимали ли вы когда-либо участие в соревнованиях по спортивным бальным танцам по классу С и выше? |
Автор: Samokhvalov 16.12.2016 - 13:51 |
Я не обязан отвечать на Ваш вопрос. Информация об участии или неучастии в соревнованиях по СБТ не регламентирована Правилами АСХ. Также п.п. 2.1.4.3, 2.1.1.2, 2.1.2.7 Единых правил АСХ, равно как и другие пункты вышеуказанных Правил, не обязывают танцора раскрывать информацию относительно участия или неучастия в соревнованиях по СБТ, если таковая информация не связана напрямую с фактом наличия у танцора С-класса (и выше) по СБТ. Согласно пункту Правил 1.1.2. "АСХ осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией Российской Федерации, а также руководствуется иным действующим законодательством РФ и настоящим Уставом". ст. 51 Конституции РФ гласит: "Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников". ст. 49 Конституции РФ гласит: "Каждый обвиняемый в совершении "преступления" считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого". Повторно прошу объяснить, на каком основании принято решение РК АСХ №16-028 или аннулировать его. |
Автор: Mr. Grin 16.12.2016 - 15:01 |
И разве участие по С классу в СБТ соревнованиях не предполагает наличие класса СБТ у танцора? |
Автор: Samokhvalov 16.12.2016 - 15:34 |
Согласно п. 2.1.2.7. Единых правил АСХ наличие класса у СБТ танцора подтверждается документом о наличии класса по бальным танцам или присутствием в базе танцоров СБТ. Повторюсь, нет никакого документа, подтверждающего наличие у меня класса по бальным танцам и в базе танцоров СБТ танцора с моими паспортными данными тоже нет. Информация об участии или неучастии в соревнованиях по СБТ не регламентирована Правилами АСХ. |
Автор: Mr. Grin 16.12.2016 - 22:40 |
Трактовка предложения о предоставления книжки подразумевает предоставление таковой, при желании автоматического присвоения повышенного класса, когда такое неочевидно визуально техническим уровнем танцора. Отсутствие наличия документа или записи в базе не означает отсутствие класса и выступлений по таковому. Равно как утеря свидетельства о рождения не отменяет факт рождения человека. Но протест принят и находится на обсуждении. |
Автор: Samokhvalov 16.12.2016 - 23:52 |
Уважаемые представители РК АСХ, Благодарю за то, что приняли мой протест. Уточните, пожалуйста, на каком основании принято решение РК АСХ №16-028? Какие результаты у вашей проверки? |
Автор: Makedonsky 17.12.2016 - 01:47 |
Найдены протоколы турнира "Созвездие Амура" 22.02.2002 http://www.ballroom.ru/i.asp?id=84&c=92&g=9 Пара Самохвалов Роман - Демченко Нина находится на 3м месте в С-классе в возрастной группе Юниоры-2, что совпадает с возрастом Романа Самохвалова (Smile) на момент проведения турнира. Турнир проводился в г. Благовещенске, пара Самохвалов-Демченко выступала от клуба "Фантазия" в г.Хабаровск. По информации из открытых источников Роман Самохвалов (Smile) обучался в Школе №49 г. Хабаровск с 1995 по 2002 годы. Кроме того, среди друзей в соцсети ВК у Романа Самохвалова была обнаружена некто Нина Хоменко (Демченко) https://vk.com/id90872840 По совокупности следующих фактов: - уровень танца Романа Самохвалова на момент его первых выступлений в хастле - совпадения имени и фамилии с именем танцора в протоколе - территориального совпадения - временного совпадения по возрастной группе - наличия некой связи между упомянутым танцором и девушкой по имени Нина Демченко РК АСХ пришел в выводу о том, что речь идет об одном и том же человеке и счел доказательства убедительными для определения факта выступлений Романа по С-классу СБТ. Что, в свою очередь, является основанием для обвинений танцора в умышленном сокрытии класса, т.к. этот вопрос Роману задавался неоднократно. |
Автор: Samokhvalov 17.12.2016 - 12:13 |
Представленные основания для дисквалификации, а именно сведения о факте выступления на турнире «Созвездие Амура» в г. Благовещенске 22 февраля 2002 года (почти 15 лет назад), могут быть оценены как доказывающие факт моего выступления на турнире, однако они в любом случае не доказывают факт наличия у меня С-класса по спортивным бальным танцам в силу следующих обстоятельств: 1. Представленные результаты турнира касаются не выступлений по С-классу, а выступлений по открытому классу (с участием пар уровня М (массовый спорт), а также пар ЕDCB-классов) в определенной возрастной категории (Юниоры-2). 2. Исходя из сведений того же источника, сайта ballroom.ru, на том же турнире пара «Самохвалов Роман – Демченко Нина» выступала по европейской программе (также по открытому классу), причем данная пара фигурирует в результатах уже как пара D-класса (http://www.ballroom.ru/i.asp?c=92&g=10&id=84). 3. Надлежащая правовая оценка приведенных сведений не может быть полной без учета того обстоятельства, что организатором турнира выступила ФТС Амурской области, являющаяся членом СТСР, русской национальной организации WDSF (основана 3 февраля 2012 года), а до этого - членом ФТСР, прежней русской национальной организации WDSF (основана в конце 1991 года как РАСТ). На сайте ФТСР по ссылке http://www.ftsr.ru/data.php?id=3 в открытом доступе находятся Правила ФТСР о возрастных категориях и классах мастерства спортсменов, в соответствии с п. 3.18 которых "класс вновь созданной танцевальной пары определяется по классу партнера. Если класс партнёрши выше класса партнёра на два класса и более, то пара может быть допущена до соревнования, проводимого между парами, класс которых на один класс выше, чем класс такого партнёра". Иными словами, класс партнера не является определяющим для класса пары в случае, если класс партнерши выше класса партнера на два класса и более. Таким образом, участие в соревнованиях по С-классу не предполагает обязательного наличия С-класса у партнера (как, кстати говоря, и в хастле). Тем более, речь идет не о соревнованиях по С-классу, а о соревнованиях по открытому классу (с участием танцоров как более высокого, так и более низкого уровня). 4. Отдельного упоминания заслуживает тот факт, что сайт ballroom.ru принадлежит частному лицу – индивидуальному предпринимателю Кривощекову Д.В. – и не является официальным источником ФТС Амурской области или ФТСР. Указанные общественные организации не несут никакой ответственности за достоверность представленных результатов спортивных соревнований. Поскольку факт наличия у меня С-класса по спортивным бальным танцам является недоказанным, отсутствуют основания для обвинения меня в умышленном сокрытии класса, поскольку неразглашение сведений об участии в спортивных соревнованиях не предполагает обязательного сокрытия класса по бальным танцам, что обосновано выше. В этой связи прошу заявленные в протесте требования удовлетворить, а решение РК АСХ, на основании которого я дисквалифицирован – отменить. |
Автор: Mr. Grin 19.12.2016 - 19:49 |
Тогда вопрос - какой официальный класс СБТ у тебя? Д, С? |
Автор: Denegin 20.12.2016 - 13:00 | ||||||
Makedonsky
Samokhvalov
Роман, почему бы Вам вместо этих длинных аргументов просто не написать - "да я участвовал на этом турнире", или "нет я не участвовал на этом турнире?". К чему все эти фразы:
Этой фразы в принципе уже достаточно в признании того факта, что честный ответ будет свидетельствовать против Вас. И всем здравомыслящим людям становится все понятно. Было бы всем проще, если бы вы четко и понятно изложили свою бальную историю? Вместо этого Вы заставляете копаться в Вашем прошлом по сайтам и тратите общее время. |
Автор: Samokhvalov 20.12.2016 - 13:45 |
Mr. Grin Основанием для вынесения решения РК АСХ №16-028 послужило выявление факта выступления на соревнованиях "Созвездие Амура - 2002", который был ошибочно приравнен к свидетельству о наличии у меня С-класса по спортивным бальным танцам, в то время как ранее приведенные регламенты и правила, на основании которых проводился данный турнир, исключают подобное приравнивание. Вопрос о наличии у меня D, C или более высокого класса по спортивным бальным танцам неоднократно ставился в прошлом и неизменно встречал отрицательный ответ. Доказательства, опровергающие сообщенные мной сведения, то есть доказательства наличия у меня D, C или более высокого класса по спортивным бальным танцам не представлены вплоть до настоящего времени. В этой связи считаю поставленный вопрос не относящимся к существу оспариваемого решения РК АСХ и вступающим в противоречие с п. 1.1.2 Единых правил АСХ. Ввиду того, что какая-либо аргументация вынесенного решения (помимо ранее оспоренной) отсутствует, прошу Решение РК АСХ №16-028 отменить. Denegin Характер деятельности АСХ, осуществляющей свою деятельность на основании Устава, который в свою очередь прямо апеллирует к действующему законодательству и Конституции РФ, не оставляет возможности для подобного взгляда на возникающие споры. |
Автор: Mr. Grin 21.12.2016 - 18:16 |
Т.е. исходя из этого, у тебя класс Е? Ибо без класса выступление на турнире было бы очевидно невозможно. Все верно? |
Автор: Samokhvalov 21.12.2016 - 21:46 |
Позволю себе не согласиться, так как это возможно. Причем результаты турнира, которые указаны на неофициальном источнике ballroom.ru, на которые ссылались и я, и РК АСХ - это подтверждают. В частности, пары 14 и 15 выступали в латиноамериканской программе без какого-либо класса (http://www.ballroom.ru/i.asp?id=84&c=92&g=9). |
Автор: Mr. Grin 22.12.2016 - 00:13 |
Т.е. партнерша была с классом С, а партнер был без класса без книжки и без регистрации от какой либо студии? |
Автор: Denegin 22.12.2016 - 10:42 | ||
Samokhvalov
Лично для меня после таких ответов становится очевидным, что вам есть что скрывать, а значит дисквалификация справедливая. |
Автор: Samokhvalov 22.12.2016 - 12:30 | ||
Уважаемые представители РК АСХ, Повторюсь, согласно п. 1.1.2 Единых правил АСХ я имею права не отвечать на подобные вопросы. Пункты Единых правил АСХ 2.1.4.3, 2.1.1.2. и 2.1.2.7. мною нарушены не были. Так как обратное не доказано и документально не подтверждено, прошу решение РК АСХ №16-028 отменить.
Я хотел бы уточнить, что послужило поводом "копаться в моем прошлом" спустя 4,5 года? Почему именно в моем? Почему не проверили ту же Оксану Александрович? Спасибо. |
Автор: Mr. Grin 22.12.2016 - 12:49 |
В данном случае отказ от ответа о своем классе и означает "сокрытие класса". |
Автор: Samokhvalov 22.12.2016 - 13:02 | ||
В данному случае отказ от ответа мотивирован ст. 51 и ст. 49 Конституции РФ. На этот документ ссылается п. 1.1.2 Единых правил АСХ. Какие либо документальные подтверждения нарушения мной правил есть? Еще раз повторю свой вопрос.
|
Автор: Mr. Grin 22.12.2016 - 13:12 | ||
В этом случае любой человек может, на основании отказа от ответа, оставлять себе все прошлые умения, играя в игру "а вы докажите". Я так понимаю в неё мы играли как раз в 2012-2013. И именно по этой памяти, обнаружив "интересный интернет ресурс" была сделана проверка изначально "ради интереса". А пример "сокрытия" у нас есть явный как "отказ от освидетельствования приравнен к факту опьянения", что вроде как не противоречит конституции. |
Автор: Denegin 22.12.2016 - 16:13 | ||
В отличии от Вас Оксана Александрович призналась в своем классе и не побоялась понести наказание http://hustle-sa.ru/forum/index.php?showtopic=2512&view=findpost&p=23749, чем заслужила бОльшее уважение, чем Ваши игры в прокуратуру и упоминание тут Конституции |
Автор: Samokhvalov 22.12.2016 - 18:52 |
Не понимаю, как относятся к делу примеры о свидетельстве о рождении или о ПДД. Те документы, на которые ссылаюсь я, прямо связаны с составленными вами правилами. И никто не говорит, что боится нести наказание. Вы объясните, что я нарушил согласно правилам. До сих пор подобного объяснения не было. |
Автор: Samokhvalov 23.12.2016 - 00:25 | ||||||||||
Считаю необходимым дополнить вышеизложенные доводы следующим:
Утеря (а в нашем случае впору говорить про отсутствие) свидетельства о рождении у кого-либо, безусловно, не отрицает факт рождения человека, однако все остальные метрические характеристики его оказываются поставленными под вопрос. Разумеется, можно опираться на те факты, которые изложены в других источниках, но лишь с твердым пониманием того, что именно значат эти самые факты и следует ли непременно из них некое содержание отсутствующего свидетельства.
Я уже писал об этом ранее в форме полунамека, но, раз уж мои слова не поняты, выражусь точнее: подобное рассуждение является признаком обыденного правосознания, неприемлемого в юридической практике, примером которой является дисциплинарное делопроизводство по моему протесту.
По правде говоря, именно на этом строятся современные государство и общество. Поколения политиков, юристов и философов решили, что это лучше, чем строить правоприменительную практику на предположениях и вольной трактовке фактов.
В соответствии с п. 1.1 ст. 27.12 КоАП РФ, при отказе от прохождения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения либо несогласии указанного лица с результатами освидетельствования, а равно при наличии достаточных оснований полагать, что лицо находится в состоянии опьянения, и отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения указанное лицо подлежит направлению на медицинское освидетельствование на состояние опьянения. Как видно, ни к какому "факту опьянения" отказ от прохождения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения не приравнивается. Вместо этого лицо направляют в медицинское учреждение с целью доподлинно установить истину.
Должен заметить, что "игры" начал вовсе не я. Деятельность РК АСХ по дисквалификации и реабилитации танцоров предусмотрена Едиными правилами АСХ, к созданию которых я не имею отношения. И это на фоне того, что регламентами таких танцевальных организаций как СТСР и РТС вообще не рассматривается вопрос о танцевальном прошлом спортсменов. Напротив, право выступать сразу по С-классу СТСР надо умудриться ЗАСЛУЖИТЬ. |
Автор: Denegin 23.12.2016 - 12:37 | ||
Вот именно по этой причине, в "правовых государствах" преступника, у которого есть деньги на хорошего адвоката, могут отпустить со штрафом за крупное преступление (вина по которому всем очевидна), а простого смертного без хорошего адвоката, посадить за незначительное нарушение. Лично я приветствую справедливость, а не умение докапываться до буковок в законе, и умение уходить от ответственности. |
Автор: Makedonsky 30.12.2016 - 14:36 |
РК АСХ завершил рассмотрение протеста. Новых фактов, которые бы опровергали существующие доказательства - обнаружить не удалось. Протест отклонен. РК АСХ |
Автор: Samokhvalov 30.12.2016 - 15:28 |
Уважаемые члены Руководящего Комитета АСХ! В возражение против отклонения ранее заявленного протеста против решения РК АСХ №16-028 от 15.12.2016 г. хотелось бы заявить о том, что отклонение протеста, о котором было заявлено 30 декабря 2016 года, мотивировано отсутствием фактов, опровергающих существующие доказательства моей виновности в нарушении п. 2.1.4.3 Единых правил АСХ, в то время как в действительности отсутствуют не только доказательства моей невиновности, но и доказательства моей вины, в пользу чего свидетельствуют следующие доводы: Оспариваемое решение основывается на результатах турнира «Созвездие Амура» от 22 февраля 2002 года, находящихся в открытом доступе на сайте ballroom.ru, который имеет неофициальный статус в силу своей принадлежности индивидуальному предпринимателю Кривощекову Д.В. из г. Новосибирска (ОГРНИП 309540230300027), начавшему свою хозяйственную деятельность через более чем 7 (семь) лет после даты проведения вышеупомянутого турнира, а именно 30 октября 2009 года (перечисленные факты подтверждаются информацией на самом сайте ballroom.ru и официальном сайте ФНС РФ). В свете указанных обстоятельств и в отсутствие протоколов турнира, оформленных в соответствии с Правилами ФТСР, проверить, как соотносятся представленные сведения с действительными содержанием и итогами турнира, представляется невозможным. В пользу неполноты и некорректности результатов, размещенных на сайте ballroom.ru, свидетельствует, в частности, также отсутствие в результатах сведений о классах и местах, занятых парами №№ 14 и 15. Отсутствие документальных доказательств выдвинутого обвинения усугубляется первоначально допущенным неверным толкованием представленных результатов турнира как результатов выступлений по C-классу, в то время как в действительности речь шла о выступлении по открытому классу (с участием пар как более высокого, так и более низкого уровня, чем C-класс), а также обращением к argumentum ad populum, выраженном в комментариях члена РК АСХ Александра Милованова (https://vk.com/wall3956992_19026), что не только само по себе является разновидностью заведомо ошибочной логической аргументации, но и связано с введением в заблуждение общественности относительно природы доказательств, положенных в основу решения № 16-028 от 15.12.2016 г.: ни одного протокола турниров, где я выступал, представлено не было. Иные свидетельства, в частности, п. 3.18 Правил ФТСР о возрастных категориях и классах мастерства спортсменов, хоть и косвенно, но свидетельствуют в пользу моей невиновности, поскольку допускают возможность моего участия в соревнованиях по спортивным бальным танцам по открытому классу без обязательного наличия C или хотя бы D класса. Таким образом, представленные результаты турниров не являются достаточным основанием для признания меня виновным в сокрытии своего класса по спортивным бальным танцам и присвоении себе класса, ниже, чем требуют правила АСХ, поскольку участие в турнире по бальным танцам не означает обязательного наличия у танцора какого-либо определенного класса мастерства. В каких-либо базах танцоров спортивных бальных танцев я не фигурирую, классификационной книжки установленного образца, содержащей сведения о присвоении мне D или C класса не имею и не имел. Мой отказ свидетельствовать против себя в соответствии со ст. 51 Конституции РФ и п. 1.1.2 Единых правил АСХ не может трактоваться как свидетельство моей виновности в сокрытии класса по уже объясненной аналогии с правилами дорожного движения и свидетельством о рождении: отсутствие свидетельства не отрицает рождения, но ставит под вопрос все его обстоятельства, отказ от освидетельствования является основанием для медицинского освидетельствования, а вовсе не для признания лица находящимся в состоянии опьянения. Разумеется, к вопросу о моей дисквалификации можно подойти и с позиции упомянутых Александром Миловановым «жизненных ситуаций», например, с позиции водителя, которого остановил сотрудник ГИБДД без удостоверения и без измерителя светопропускания, который собирается установить факт нарушения п. 3.1 ст. 12.5 КоАП РФ навскидку. В завершение хотелось бы отметить, что я сам не в восторге от необходимости подобным образом аргументировать свою позицию, однако само существо обвинений обязывает к этому в силу достаточно неочевидного для многих представителей общественности и судейского сообщества отличия представленных результатов турнира от действительно неоспоримых, документальных доказательств, которых, как раз таки, представлено не было. Всем спасибо. С Новым Годом! |
Автор: Samokhvalov 22.05.2018 - 01:01 |
Уважаемые представители Руководящего Комитета Ассоциации Спортивного Хастла, Я, Самохвалов Роман Игоревич, действующий спортсмен А класса, руководитель школы танцев D.A.N.C.E., хочу официально принести извинения за неуважительное отношение к Ассоциации в рамках возникшего конфликта от 15 декабря 2016 года и придание огласке деталей протеста на Решение РК АСХ №16-028. Считаю свои действия резко агрессивными в силу повышенного эмоционального состояния на тот момент времени. Признаю корректность Решения РК АСХ №16-028 в контексте сложившейся ситуации и приношу свои искренние извинения. Публично заявляю, что я являлся в возрастной категории Молодежь (16-18 лет) действующим Чемпионом Дальнего Востока по спортивным бальным танцам (La+St), имея квалификацию В класс. Обязуюсь впредь решать все спорные ситуации с Ассоциацией Спортивного Хастла конструктивно, без привлечения внимания общественности. С уважением, Самохвалов Роман Игоревич |
Автор: Makedonsky 23.05.2018 - 11:24 |
Объяснения и извинения приняты. Считаем ситуацию полностью исчерпанной. |