Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум АСХ > Вопросы к РК АСХ, протесты, обсуждения документов и решений РК АСХ > Обсуждение звездной системы! |
Автор: Hroft 15.04.2008 - 14:46 |
Звездная система. 1 отделение. Выступают все пары Д-класса. Выступления проводятся по обычной системе, до полуфинала включительно. Проводится определение финалистов первого отделения. 2 отделение. К финалистам первого отделения присоединяются пары С-класса. Выступления проводятся по обычной системе, до полуфинала включительно. Проводится определение финалистов второго отделения. 3 отделение. К финалистам второго отделения присоедняются пары В-класса. Выступления проводятся по обычной системе, до полуфинала включительно. Проводится определение финалистов третьего отделения. 4 отделение. К финалистам третьего отделения присоедняются пары А-класса,. Выступления проводятся по обычной системе, до финала включительно. Проводится определение призеров и победителей. Награждение. Производится награждение финалистов, призеров и победителей каждого отделения (на основании итоговых протоколов/крестов): - Д-класс - D+С-класс - D+C+В-класс - D+C+B+А-класс В случае если число вновь присоединяющихся пар в каком-либо отделении оказывается менее 5 – допускается объединение этого отделения со следующим и/или предыдущим. Во всех турах действуют ограничения как на турнире категории абсолют. Преимущества звездной системы: 1. Логическое объединение выступления и в своем классе, и в категории абсолют в рамках одной номинации привлечет большое количество пар младших классов и сделает их участие обоснованным с т.з. логики (в отличие от традиционных абсолютов). 2. Сокращение времени отборочных туров (т.к. старшие классы присоединяются позже) 3. Возможность достаточно точно и четко просудить младшие классы в рамках номинации «абсолют» 4. Изменение формата конкурса, внесение свежей струи может положительно сказать на популярности турниров. РК АСХ предлагает принять данную систему проведения турниров как рейтинговую и внести соответствующие изменения в правила проведения соревнований. В данной ветке предлагается обсудить предлагаемые правила и высказаться по вопросу одобрения/неодобрения присвоения рейтинга соревнованиям по звездной системе. |
Автор: Makedonsky 15.04.2008 - 14:55 |
Я данную систему одобряю и поддерживаю идею присвоения рейтинга таким турнирам. В данном случае озвучиваю свое мнение именно как танцор. |
Автор: j3v 15.04.2008 - 15:01 |
А чо? Мне нравится =) +1 к Маку. |
Автор: dusty 15.04.2008 - 15:02 |
прикольная фишка+) хочу! |
Автор: Alex 15.04.2008 - 15:19 |
Фишка прикольная. Один вопрос: предположим, в Д-классе 5 пар-финалистов танцуют вместе с С, дальше картина следующая: № пары кол-во крестов 1...............3 2...............3 3...............2 4...............2 5...............1 В следующий тур (допустим) прошли пары 1 и 2, набрали равное количество крестов и выбыли. Каким образом будут распределяться места принаграждении Д-класса? Делить первое-второе и третье-четвертое? А если пар больше? Аналогичную ситуацию можно представить и в С, и в Б |
Автор: j3v 15.04.2008 - 15:24 |
а разве финалы отдельно делать не предполагается? я понял что просто собираются объединить отборочные отдельных классов и отборочные абсолютов. не? |
Автор: Hroft 15.04.2008 - 15:25 | ||
Я вижу 2 пути: 1) простой путь - все финалисты номинации получают грамоты о том, что они финалисты номинации(отделения) без мест 2) сложный путь - полуфиналы каждой номинации, по результатам которых происходит вывод в финал отделения, просуживаются не просто крестами, а более полно, что позволяет выделить какая из пар-финалистов лучше однозначно. Я не судья, мне сложно оценить насколько затратно идти по второму пути. Есть мнения от судей? |
Автор: chuzhik 15.04.2008 - 15:31 |
>простой путь - все финалисты номинации получают грамоты о том, что они финалисты номинации(отделения) без мест Я думаю, такой подход хорош. Так как это практически видоизмененный абсолют, то победители выявляются после вступления в борьбу всех классов. А после каждого отделения награждать финалистов отделения без распределения мест. Я за присвоение рейтинга. Ограничения на синкопирование и акробатику будут вводиться в каждом отделении в соответствии с максимальным классом? |
Автор: dusty 15.04.2008 - 15:31 |
есть еще вариант - кресты + перетанцовки за места. но возможно, будет долго. отдельные финалы (скажем, вообще в самом-самом конце) - было бы вообще волшебно |
Автор: Alex 15.04.2008 - 15:37 | ||
Логично ) Но тогда стоит ли отдельно выделять награждение младших классов? Тогда ИМХО стоит сделать вместе: награждение победителей и вручение грамот финалистам ) |
Автор: Denegin 15.04.2008 - 15:41 |
Не думаю, что стоит проводить финальные туры в каждой номинации. Думаю участникам будет достаточно выхода в финал в своем классе и грамоты "финалист в Д классе". |
Автор: chuzhik 15.04.2008 - 15:57 |
Финальный тур должен быть один. А грамоты можно по отделениям - "Д", "С+Д", "В+С+Д", "Д+С+В+А". Ну, или как-то обозвать удобоваримо, чтоб буквы не тянуть. "Финалист первого отделения хастл-абсолюта по звездной системе" |
Автор: Parahod 15.04.2008 - 16:19 |
Если система рассматривается как одна из возможных, тогда да - было бы интересно. Это был бы более "чистенький" абсолют. 1) Всё таки стоит учесть момент о выставлении оценок, а не крестов в "финально-отборочных" турах (D+C). Это всё же дало бы возможность в абсолюте тем не менее стать призёром своего класса и при этом продолжать борьбу дальше в с более старшими классами. В противном случае не вижу смысла вообще такое затевать. 2) По ограничениям классов. в самом деле.. это будет как в абсолюте ? т.е. в Д теже правила будут что и в А ? в чём тогда смысл разбивания по классам ? Еесли только для более удобного проведения турнира, тогда проще обычный абсолют разбить по заходам заранее с самого начала турнира... и каждый будет знать когда и где его выход. Если же для - Возможность достаточно точно и четко просудить младшие классы в рамках номинации «абсолют - то нада что-то делать с ограничениями в финалах...когда будут подключаться более старшие классы. Или не рассматривать в этой системе Д класс вообще. На возражение аля "в Д классе есть не плохие пары могущие бодаться в С" могу сказать, что "не плохие пары" пусть пишут заявление и выходят по С. |
Автор: Makedonsky 15.04.2008 - 16:21 |
Согласен с вышесказанным. Грамоты финалистам каждого отделения, призы и кубки - только призерам и победителям всего турнира (ибо это все-таки абсолют). А уж очки по рейтингу - в соответствии с протоколами, как обычно. P.S. Параход - не вижу особых проблем предусмотреть правила танцевания в соответствии с каждым классом. Т.е. Д-шки танцуют до своего полуфинала только на 4 счета, потом вместе с С - уже на 3 и с синхронами, потом вместе с А и В вообще джайв и балет. |
Автор: Alex 15.04.2008 - 16:22 |
Еще вопрос по проведению ДнД по звездной системе Младшие классы оказываются в невыгодном положении: старшие 1 тур танцуют в своих парах, а для младших этот тур уже не первый и они - в случайных парах. Может, стоит тогда проводить жеребьевку до 1 тура? |
Автор: Hroft 15.04.2008 - 16:57 | ||
По ДнД была идея финалистов Д не мешать, а помешать С к ним присоединяющихся. Тогда получится, что у взмыленных Д-шек будет хоть небольшое преимущество перед свежим С классом, который будет танцевать в чужих парах сразу... |
Автор: Alex 15.04.2008 - 17:00 | ||
ИМХО, для С и Б такая скидка тоже окажется не лишней ) |
Автор: Hroft 15.04.2008 - 17:06 | ||||
Само собой, это экстраполируется на все остальные классы... Кстати, может и правда, Д-шек с 1-го тура помешать? Тогда все будут в одинаковых условиях, стартовать в своем классе, но в чужих парах... |
Автор: Parahod 15.04.2008 - 17:08 | ||
А смысл тогда этого всего ? дело в том, что у нас как-то судят так что стрёмная трёшка лучше чем стабильная и чёткая четвёрка. так что я совсем не уверен, что финалисты Д в итоге распределятся как должны быть. т.е. в соответствии со своими навыками. всё таки предлогаю из абсолюта убрать Д-шек. они всё равно вылетают после первого тура. не вижу смысла им тратить бабло на такой конкурс, а организаторам тратить время. лучше делать как было на "Летнем кубке Весты" - отдельная номинация. как в бассеине - "лягушатник" ) |
Автор: dusty 15.04.2008 - 17:34 |
Parahod дело в том, что у нас как-то судят так что стрёмная трёшка лучше чем стабильная и чёткая четвёрка жень это ты решил по мотивам своей победы у бальнегов? +))) |
Автор: Efreeti 15.04.2008 - 17:40 |
Parahod Ты наверное говоришь всё же про "Весенний кубок Весты". В целом, ДнД по такой системе - действительно оригинальная вещь. Я бы не стал проводить его в рамках Полёт-2, ограничившись обычным хастлом. Просто потому, что Абсолют по звёздной системе почти равен 4 номинациям (D,C,B,A), и времени займёт порядочно. |
Автор: man 15.04.2008 - 18:20 |
1. По существу - идея хорошая. 2. Возможно, стоит предусмотреть возможность объединения отделения C+D, а также A+B, т.е. оговорить случаи, при которых не проводятся специальные отборочные туры в младших классах. PS Есть ли смысл обсуждать перипетии предлагаемой системы для НЕрейтинговой номинации, коей является ДнД? |
Автор: Hroft 15.04.2008 - 19:23 | ||
Допустим зарегится: 20 Д, 10 С, 10 Б, 5 А Получим заходы (выводим 5-7 пар в финал отделения, в скобках число заходов по 1.5 мин по 6 пар) 1 отделение: 20(4) расчет 10(2) расчет 2 отделение: 16(3) расчет 8(2) расчет 3 отделение: 16(3) расчет 8(2) расчет 4 отделение: 11(2) расчет финал(8) Итого: 18 + 8 финал заходов и 7 расчетов Обычный абсолют(быстрый вариант): 45(8) расчет 30(5) расчет 18(3) расчет 10 (2) расчет финал (8) Итого: 18 + 8 финал заходов и 4 расчета Больше времени займет расчет, но при этом рассчитывать надо будет заходы меньших размеров, так что я бы не сказал, что по скорости это гораздо дольше... |
Автор: Hroft 15.04.2008 - 19:25 | ||
Оговорено, при менее 5 пар в отделении, оно объединяется с предыдущим... |
Автор: Bredley 15.04.2008 - 20:45 |
Ну в общем-то неплохая идея. Проблема, конечно, в том, что младшим классам в идеале надо будет танцевать больше... ) Короче, надо провести однажды и посмотреть))) Только начать пораньше, дабы все неизменно появящиеся в оргвопросах косяки исправить без задержек. |
Автор: Eugen 15.04.2008 - 21:07 |
идея интересная и опробованная успешно в СБТ afaik надо бы обкатать на практике |
Автор: nasstep 16.04.2008 - 10:01 |
идея мне нравится вопросы 1) если принимает участие пара с разными классами у партнера и партнерши - когда присоединяются они? 2) как меняются правила, превышения etc с привлечением следующего класса? логично было бы все запреты на таком конкурсе снимать, но с другой стороны, мне стремно было бы видеть пару Д-класса, выполняющую полетную аккробатику)))) 3) имхо если речь про ДнД то надо жеребьевку делать с первого же тура |
Автор: chuzhik 16.04.2008 - 11:43 | ||
+1 Это будет правильно |
Автор: Makedonsky 16.04.2008 - 12:05 |
Ребят, еще раз - давайте пока обсуждать только хастл, это наиболее важно т.к. речь идет о присвоении или неприсвоении рейтинга. P.S. С жеребьевкой в ДнД с первого тура не согласен, у нас есть такой А/В класс на соревнованиях, что порой лучше уж я бы с иным Д потацевал. |
Автор: Alex 16.04.2008 - 14:34 | ||
Но в результате получится, что станцованные пары старших классов соревнуются с случайными младших. |
Автор: Alex 16.04.2008 - 14:41 | ||
Может, стоит ставить ограничения в каждом отделении свои? В Д - по Д, в В - по В? |
Автор: Андрей 16.04.2008 - 17:58 | ||
Это как раз не проблема, а преимущество. Больше надо будет танцевать только финалистам младших классов, которые, я думаю, не расстроятся из-за этого. Кроме того, почему больше танцевать - это проблема. Как раз проблема младших классов при обычном абсолюте в том, что они не проходят дальше отборочного тура. Зачем участвовать в соревновании ради одного отборочного тура?!? Другое дело, какое число пар учитывать для подсчета рейтинга старших классов?!? Ведь они по сути не соревновались с парами младших классов, просто финалистов младших классов допустили для продолжения участия в конкурсе по более высокому классу! Идея хороша сама по себе! Но поскольку такая схема не предусмотрена правилами, мое мнение - рейтинг не считать. А для участников (особенно младших классов) это будет незаменимый опыт конкурсного танцевания. |
Автор: Denegin 16.04.2008 - 23:28 | ||
В правилах подсчета баллов это все учтено и уже все баллы посчитаны именно из этих условий. Поясню: для пары скажем Б класса все пары которые ниже их в турнирной таблице и ниже их по классу (т.е Д и С) не берутся в расчет. Т.е. если было всего 40 пар, из них Д и С класса было 30, и все они оказались ниже 10го места, а расчитываемая пара получила 10е место, то она и получает 10е из 10и мест. Ну если не брать конечно пары А класса, которые выше неё, которые тоже исключаются. В общем в правилах это описано, прочитайте. |
Автор: dusty 17.04.2008 - 12:38 | ||
а как в СБТ поступают в этом случае? |
Автор: Makedonsky 17.04.2008 - 14:52 |
На Звездочке МГУ действуют правила как по открытому классу (аналог нашего абсолюта). |
Автор: dusty 18.04.2008 - 10:10 |
имхо, стоит начать также. а дальше смотреть что получится |
Автор: j3v 18.04.2008 - 10:39 |
Абсолют - так абсолют. А по поводу акробатики в исполнении Д-класса, так им и сейчас в абсолютах никто не запрещает этим заниматься. И вроде пока никого не убили =) Более того, в обычных абсолютах у них и стимула больше делать такие элементы - рядом же "монстры" танцуют. А тут Д-шки среди Д-шек и не подумают слишком из кожи вон лезть, ИМХО. |
Автор: Denegin 18.04.2008 - 12:52 |
По итогам обсуждения Звездной системы АСХ принято решение: на ближайшем конкурсе студии Vestadance "Полет 2" данная система будет опробована. Если в процессе соревнования не выявится технических накладок (а пока они не предвидятся), то результаты конкурса проводимого по Звездной системе будут засчитаны танцорам в рейтинг. |
Автор: _RL_ 18.04.2008 - 17:53 | ||||||
Звездная система, имеет право на существование. Очень хорошо, что наконец будет такой турнир, хотя бы и пробный. Мои предложения по конкретным моментам. 1) Ограничения. Я считаю, поскольку это в некотором смысле аналог абсолюта, то ограничения должны устанавливаться по максимальному классу.
Имхо это излишний гемор для участников и судей. См. мой коммент выше на этот счет. 2) Места, грамоты и т.п. Абсолютные призы (кубки, медали) выдаются только итоговым призерам, в финале. Для финалистов по каждому из классов - выдавать грамоты, без указания мест. 3) Подсчет баллов. По обычной системе, не вижу здесь каких-то расхождений.
Алгоритм подсчета класса пары уже есть в правилах АСХ. При подсчете очков для танцоров считаются очки по классу пары. Предположим, выходит пара Д+С. Они идут по классу С. Соответственно, считается, сколько они обошли других танцоров класса С (по локальному протоколу). И начисляются очки в обычном порядке.
Это 100%, поскольку будет странно, если класс С уже отжеребился, то есть пары случайные. А свеженький класс В присоединяется к ним в своих парах! |
Автор: Efreeti 21.04.2008 - 13:08 |
По поводу ДнД. Если я правильно понял, к финалистам ДнД Д-класса (смешанным парам) присоеденяются пары С-класса, перемешанные между собой. Но что делать, если идёт смешанная пара (Д+В например)? |
Автор: ledy x 21.04.2008 - 14:29 | ||
угу..тока в своих парах..тогда это логично в вот в днд...надо ли? |
Автор: Makedonsky 21.04.2008 - 14:36 |
Ребята, ДнД по определению не рейтинговый. Так что тут организатор все решает на свое усмотрение. |
Автор: ledy x 21.04.2008 - 14:40 |
ну совсем не логично вводить в абсолют ДнД -Д-шек..Сначала из "заставляют" танцевать строго не синкопируя(только на 4)..,а потом на конкурсе с ними за 1,5 минуты нужно чтобы свершилось чудо .. |
Автор: Makedonsky 21.04.2008 - 14:53 |
Марго, у тебя у самой Д-шка, который совершает маленькие чудеса. Почему ты считаешь что остальные на это не способны? Я например на крайнем ДнД-абсолюте отлично потанцевал с девушкой Д-класса, 4 место в финале (причем за быстряк - 3). |
Автор: chuzhik 21.04.2008 - 16:29 |
Что в итоге решили по ограничениям в днд - по максимальному классу на данном этапе? |
Автор: ledy x 21.04.2008 - 16:58 | ||
Ты - партнер,априори партнерше сложнее в ДнД вытягивать " Д " и пройти в след. тур ..и маленькие чудеса на то они и "маленькие",что не у всех и не всегда выходит Если тебе в отборочном попадет Д- ты имеешь больше шансов пройти в след-ий тур,чем я и ты сам знаешь,что это так |
Автор: ledy x 21.04.2008 - 17:08 | ||
на мой взгляд как то странно писать про "рейтинг" будет или нет задним числом..Ну чесна )) Давайте уже приходить к тому,что раз организатор пишет "рейтинг"- то и отвечает за все и косяки и тп. Или НЕ пишет ,что это рейтинг и всем понятно нужно им туда идти участвовать или нет. Перестраховщики |
Автор: chuzhik 21.04.2008 - 17:16 | ||
Вот тут сплюсую. Хочется сразу понять - тут идем за рейтингом, тут так, в свое удовольствие, если настроение будет. |
Автор: Makedonsky 21.04.2008 - 22:50 |
Ребята, в общем случае рейтинг присваивается заранее. Здесь турнир пробный - поэтому присвоение рейтинга по факту вполне оправдано. |
Автор: chuzhik 30.09.2008 - 09:46 |
Скажите, до чего договорились - ограничения по максимальному действующему или сразу по А классу? Или на усмотрение организаторов? |
Автор: chuzhik 31.10.2008 - 10:28 |
up |