Обсуждение решения РК АСХ №09-24

Ответьте пож-ста на следующие вопросы:
1. На основании каких критериев были вынесено решение?
2. В какие сроки и каким образом можно подать аппеляцию?
3. Можно пройти переаттестацию на понижение судейской категории и в какие сроки?
4. Повторное прохождение аттестации будет у суд.коллегии такого же состава или другого?
5. На каком основании из списка действующих судей удалена моя фамилия?
6. На основании каких критериев выбираются судейская коллегия для переаттестации/аттестации?
7. Могут ли непереаттестованные судьи аттестовать других судий?

Решение было вынесено на основании результатов собеседования с РК АСХ и действующими судьями.

Институт аппелирования не имеет смысла и не предусмотрен т.к. решение выносится РК АСХ и более высокой инстанции не предусмотрено.
Предусмотрена лишь повторная аттестация не ранее чем через 3 месяца после последней.

В рамках переаттестации действующих судей проводится собеседования по принципу "снизу вверх" - сначала человек аттестуется на 2 категорию (Д/С), затем - на 1 категорию (Д/С/В/А).
Эти аттестации могут проходить как в рамках одной, так и последовательно друг за другом.
В случае если не пройдена аттестация на 2 категорию (Д/С) - понижать категорию дальше некуда (если речь о Москве, конечно).

Состав аттестующий бригады формируется по принципу:
1. Как минимум 2 человека из РК АСХ (это единственно жестко-закрепленный принцип)
2. Все остальные участники должны быть переаттестованы
3. Общее количество аттестующих (желательно) не менее 4 человек

Состав аттестующей бригады формируется исходя из занятости людей, их возможности принять участие в аттестации и т.д.
Поэтому определить точный состав аттестующей бригады заранее достаточно проблематично.

На основании непрохождения аттестации на 2 категорию.

См. п.4

Они могут присутствовать на аттестации, задавать вопросы.
Так же, как и аттестуемые параллельно судьи могут задавать вопросы друг другу - потому как аттестация проводится в формате открытой дискуссии.
Участия в принятии решения об отказу/подтверждении аттестации они не принимают.

Решение было вынесено на основании результатов собеседования с РК АСХ и действующими судьями.

вопрос был - на основании каких конкретно критериев было принято решение?

(например, было задано 5 таких-то вопросов - на 2 из них были неправильные ответы, на 3 таких-то правильные)
или получается формат: собрались... подумали и решили, что какой-то судья нам "не интересен" и решили его не аттестовать

---

фидбек дается - чтобы судья мог подготовиться к следующей аттестации и исправить свои ошибки

---

(по текущим спискам судей) среди 5-ти присутствующих на переаттестации судей 3-е не были переаттестованы

как это понимать?

Состав аттестующий бригады формируется по принципу:
1. Как минимум 2 человека из РК АСХ (это единственно жестко-закрепленный принцип)
2. Все остальные участники должны быть переаттестованы
3. Общее количество аттестующих (желательно) не менее 4 человек

Состав аттестующей бригады формируется исходя из занятости людей, их возможности принять участие в аттестации и т.д.
Поэтому определить точный состав аттестующей бригады заранее достаточно проблематично.

Так и не получил ответа на вопрос. Будит ли следующая бригада формироваться исходя из того, что в ней не доллжны принимать участия те судьи, которые уже проводили аттестацию - для достижения объективной оценки, а не личного мнения того или иного человека

Aradan

Формально счет правильных или неправильных ответов не ведется - оценивается в целом комплексность и глубина знаний аттестуемого.
Затем общим обсуждением принимается решение.

Я рад что мы одинаково понимаем назначение аттестации.
Если нужен конкретный фидбек - советую поговорить лично с каждым из тех, кто присутствовал на аттестации.
Уверен, что ответы будут исчерпывающими.
Я, лично, к твоим услугам - по электронной почте или телефону.
Уверен что и остальные тоже.

В аттестации участвовали:
- Лебедев (аттестован РК АСХ)
- Белякова (аттестована РК АСХ)
- Ларин (аттестован РК АСХ)
- Гриненко (РК АСХ)
- я (РК АСХ)

Посмотри внимательно решение о переаттестации судей - переаттестации подлежат только те судьи, которые в свое время были включены в список судей "автоматом", этот список формировался из сильных танцоров и преподавателей, без какой-либо проверки знаний.
Все вышеперечисленные (Лебедев, Ларин, Белякова) - успешно прошли аттестацию в таком же формате, в котором проходил ее ты.
Как и остальные люди с пометкой "аттестован РК АСХ" - они не нуждаются в повторной переаттестации.

Я уже ответил на твой вопрос.
Состав аттестующей бригады достоверно становится известен в лучшем случае за несколько дней до аттестации.

Это сообщение отредактировал Makedonsky - 18.09.2009 - 12:50

На основании непрохождения аттестации на 2 категорию.

Положение о судьях было принято 11.09.2009.

Переаттестация проводится для того, чтобы можно было судить конкурсы с 01.01.2010 - так?
Значит по итогам текущей переаттестации судья не может судить с 01.01.2010, но это не мешает ему судить до этого момента и из списка ТЕКУЩИХ судей он не должен быть исключен.

Так?

На основании непрохождения аттестации на 2 категорию.

Положение о судьях было принято 11.09.2009.

Переаттестация проводится для того, чтобы можно было судить конкурсы с 01.01.2010 - так?
Значит по итогам текущей переаттестации судья не может судить с 01.01.2010, но это не мешает ему судить до этого момента и из списка ТЕКУЩИХ судей он не должен быть исключен.

Так?

Нет.

Если судья не смог показать уровень знаний, достаточный для судейства - как он может судить турниры?

В решении просто указан срок (01.01.2010) до которого можно судить без переаттестации.
Но если ты на переаттестацию пошел и НЕ прошел ее - то судить ты не можешь начиная с текущего момента, а не с 01.01.2010.
Это логически абсолютно очевидно.

для этого я и спрашивал про критерии - напиши подробно по пунктам, тк без этого слова "недостаточный уровень" без описания четких критериев являются очень общими и соотв. не может являться мерой

можешь просто указать цитаты или пункты из документов АСХ - http://hustle-sa.ru/pages-cat-2.html , по которым у меня по твоим словам "недостаточный уровень"

PS> по поводу лично с каждым поговорить - так и сделаю, но это не должно отменять официального ответа, что по "таким-то и таким-то критериям" аттестация не была пройдена - у нас же не подполье какое-то, что скрывать-то?

Это сообщение отредактировал Aradan - 18.09.2009 - 13:16

Aradan
Я тебе уже предложил обсудить эти вопросы лично, а не на форуме.
В чем проблема?

Если тебя действительно интересует суть претензий к твоим ответам - можешь связаться напрямую.
Если тебя больше интересует пообсуждать на форуме критерии судейства - то это не ко мне (ну или во всяком случае не сейчас), мне неинтересно выкладывать здесь десятки страниц текста.

Тем не менее, для начал рекомендую ознакомиться со следующими статьями:
http://www.hustledance.ru/index.php?name=F...351&start=0
http://www.hustledance.ru/index.php?name=F...358&start=0

Там в общих чертах изложено мое видение судейства Д и С классов.
Если говорить более конкретно - то будет примерно вдвое больше, нужны фотографии и видео.
Почитай, сравни с теми вопросами которые обсуждались на аттестации.
Думаю, это во многом снимет твои вопрсоы.

Я не спрашивал про конкретный состав.
Повторяю свой вопрос:

Будет ли следующая бригада формироваться исходя из того, что в ней не доллжны принимать участия те судьи, которые уже проводили аттестацию - для достижения объективной оценки, а не личного мнения того или иного человека?

Жду простого ответа - "ДА" или "НЕТ"!

Спасибо, я читал эти статьи еще до аттестации.
И обо всех перечисленных критериях упоминал, когда мы общались.
Именно поэтому меня интересует конкретные, а не обшие ответы.

Про твое личное отношение ко мне и то, что ты при любых вариантах голосовал бы против - и так известно.

Если проводится Аттестация - значит есть четкие критерии, по которым она проводится... значит есть методика оценка... так?

Судейство проходит по четким критериям оценки.
По каждому из критериев я дал свои комментарии. И упоминал про все критерии, о которых ты написал на форуме.
Если какие-то из моих ответов не верны - прошу указать ошибку в конкретном ответе, а не отделываться общими словами.

Иначе получается, что судья может ответить на все ответы правильно, но по мнению РК (например судья лицом не вышел или просто не нравится) не надо его переаттестовывать - поэтому стоит дать общий ответ.

РК АСХ ведь не боится отвечать за свои решения?

Нет.
Специально для тебя бригаду подбирать никто не будет.

Конкретные ответы я тебе отправил на почту, в ответ на твое письмо.

Очень забавно слышать про подобные вещи, которые известны тебе – но при этом почему-то неизвестны мне.
В любом случае – ты заблуждаешься.

Все ошибки я тебе изложил по почте.
Если хочешь – можешь перепостить их здесь, это абсолютно открытая информация.

Женя, ты опять идешь по неверному пути.
Вместого того чтобы понять в чем суть проблемы и что конкретно от тебя хотели (или не хотели) услышать – ты начинаешь ссылаться на правила, строить домыслы, искать какое-то неприязненное отношение к себе со стороны другой стороны и пр.
Позволь тебе напомнить, что судья – это не просто человек, который разбирается в конкретном танце.
Это еще и адекватный человек по жизни, с которым можно работать в стрессовых условиях турнира и не ждать что он начнет публично скандалить если его не устроит какая-то ситуация или мнение.
В моих глазах ты сейчас эту оценку по адекватности проваливаешь все глубже и глубже.
И это крайне печально.

а причем тут я?
насколько понял - аттестовывают все время +/- одни и те же люди
те объективностью не пахнет - ответ ясен, спасибо

Женя, ты опять идешь по неверному пути.

логически предполагая, что такая ситуация может возникнуть - я иду по неверному пути? закрывать глаза на возможные ошибки и не стремиться их исправить - вот неверный путь

я как раз этим и занимаюсь - пытаюсь понять в чем суть проблемы
общаюсь с каждым из судей, которые проводили аттестацию

то есть указывать на возможные ошибки, чтобы их в дальнейшем исправили (например обновили бы FAQ) и выяснять в чем суть проблемы - это с твоей точки зрения потеря адекватности?

Aradan

- затевать спор на форуме АСХ в честь того, что тебя не аттестовали
- обвинять РК АСХ (в лице меня) в предвзятом отношении к тебе лично
- учить РК АСХ что им нужно делать и как
- требовать от РК АСХ публичных обяъснений в навязчивой и агрессивной манере
- и после всего это искрене считать что от этого твои шансы успешно пройти аттестацию повышаются

Все это вместо того, чтобы просто взять трубку, набрать мой номер и спросить:
"Мак, почему я не прошел аттестацию?" и получить исчерпывающий ответ.

Именно это я и называю низкой адекватностью.

Подобной, весьма спорной манерой общения ты уже заработал определенные проблемы с выступлениями по ВКС - и теперь наступаешь на те же грабли в хастле.

Может пора задуматься над тем что ты сам делаешь и к чему это приводит?

Саша, спокойнее... не надо так агрессивно

1) выяснение критериев оценки аттестации - не есть спор
2) пож-ста ссылки/цитату на то, что я кого-то ОБВИНЯЮ
3) я вижу разницу между предложить улучшить и учить, а ты?
например, предложение обновить раздел FAQ, в котором до сих пор лежит неверная информация по составу РК
4) требовать разъяснить свое решение - имеет право каждый танцор
именно для этого данная ветка и создана
5) переход на личности и непрерывное упоминание о том, что мои шансы все время снижаются от тебя лично - довольно странно слышать как от официального представителя РК АСХ
6) и ты считаешь, что обвинять того, кто стремится помочь улучшить информационное содержание сайта, в адекватности - это адекватно?

---

все началось с того, что я задал конкретные вопросы
получил игнорирование части этих вопросов + постоянный переход на темы, не относящиеся к вопросам
и в процессе выяснения почему происходит игнорирование - обвинение в низкой адекватности

что из этого следует?