по номеру вызывать на аплодисменты хотя это ведь тоже давление на участников. Одним больше хлопают, другим меньше
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум АСХ > Вопросы к РК АСХ, протесты, обсуждения документов и решений РК АСХ > Предложение: Открытое судейство |
| Автор: _RL_ 8.08.2011 - 15:44 |
| Предлагаю открытое судейство в финале турнира проводить по окончании всех танцев данного финала по данной номинации. Т.е. не после быстрого и медленного танцев отдельно. А сначала провести оба танца, и затем провести два открытых судейство подряд. Аргументы ЗА: - Отсутствие психологического давления на судей результатами судейства предыдущего тура. Пример: судья считает, что пара танцует на 3 место, все остальные на первое. Это оказывает давление на судью. - Отсутствие возможности для судей манипулировать (осознанно или неосознанно) результатами. Пример: судья считает, что "симпатичная" ему пара объективно танцует на 2-е место, и ставит ей это место (хотя хотел бы 1-е). По результатам первого танца видит, что кто-то поставил ей 1-е место, и во втором туре смело ставит 1-е. - Отсутствие психологического давления на участников. Пара может быть подавлена неожиданно низкими результатами судейства первого танца и показать из-за этого более слабый танец в дальнейшем. Такие примеры неоднократно наблюдались. Аргументы ПРОТИВ: не найдены, кроме бюрократических формальностей и необходимости изменения правил. |
| Автор: Veinard 8.08.2011 - 19:51 |
| Хорошая мысль. Так было бы лучше. |
| Автор: Denegin 9.08.2011 - 11:30 | ||
Есть один аргумент против. 1) пока судьи выставляют первые оценки, пары успевают отдохнуть. Чтобы дать парам отдохнуть равноценно, все равно должна быть примерно такая же пауза, и чем ее заполнить не понятно. А в целом идея разумная. |
| Автор: _RL_ 9.08.2011 - 11:39 | ||
Да, об этом я не подумал. Думаю, паузы в 1-1.5 минуты достаточно, а чем ее заполнить - не знаю... |
| Автор: Veinard 9.08.2011 - 12:30 | ||||
Дать судьям пару минут подумать над оценками, точно так же развернув финалистов номерами куда (если) требуется. Просто потом оценки не объявлять. |
| Автор: _RL_ 9.08.2011 - 12:42 |
| Veinard Да, тоже вариант. Еще можно сделать как в бальных - поименные аплодисменты для каждой пары. конкретно сам процесс поднятия карточек и зачитывания оценок - секунд 40-60. Принципиального влияния на тайминг это не оказывает. Да и нефиг много отдыхать. Не all inclusive в конце концов... |
| Автор: Makedonsky 9.08.2011 - 13:35 |
| В принципе, разумно. |
| Автор: Vasfed 10.08.2011 - 08:34 | ||
Разве что по номерам, ведь по правилам нельзя называть имена - ведь еще один танец судить беспристрастно |
| Автор: Denegin 10.08.2011 - 10:00 |
| а их можно не называть по именам по номеру вызывать на аплодисменты хотя это ведь тоже давление на участников. Одним больше хлопают, другим меньше |
| Автор: _RL_ 10.08.2011 - 10:54 | ||
Vasfed
Фамилии же не называются. Типа "Алексей и Анна". *аплодисменты* |
| Автор: Mr. Grin 15.08.2011 - 01:58 |
| Есть разумное зерно, стоит обсудить |
| Автор: Винни Пух 25.08.2011 - 11:38 |
| Поддерживаю, хорошая идея |
| Автор: ShiShiGa 25.08.2011 - 13:26 |
| не тоже нравиться идея |
| Автор: Mavlat 25.08.2011 - 17:36 |
| _RL_ 1 и 2 аргумент) Давление на судей может также оказываться после оценок, поднятых за первый танец и судья может передумать и поставить другие оценки за второй. 3 аргумент) Некоторые пары после увиденных не очень хороших оценок собираются и показывают лучший результат во втором танце, а некоторые после хороших оценок сливаются. Здесь у кого нервы крепче - это вносит интерес в соревнование. Итак, 1 и 2 аргумент также будут оказывать влияние на судей как и в действующей системе оценки, правда времени для манипуляции результатами меньше. 3 аргумент считаю лишь подтверждает, что действующая система интереснее в плане соревнования. Чтобы исключить моральное воздействие на судей и участников обычно используют закрытую систему судейства. Мое мнение: Действующая система открытого судейства наиболее полно раскрывает соревновательный процесс и менять ее не имеет смысла. P.S.: Считаю, что судья должен быть непредвзятым и иметь свое устойчивое мнение независимо от оценок других судей. И стремиться нужно именно к тому, чтобы каждый судья подходил к процессу судейства профессионально, а не пытался подамазаться под общую линейку. Если возникают мысли о том, что судья подвержен каким-то манипуляциям, то это уже приводит к противоречиям (http://hustle-sa.ru/forum/index.php?showtopic=1198) п.4.2. Цитата: "Линейные судьи обязаны: квалифицированно и беспристрастно выполнять свою работу;". P.P.S.: Кстати, с таким же успехом можно отменить танцевание в А классе по одной паре, т.к. это давление на танцоров. |
| Автор: Shadow 25.08.2011 - 23:59 | ||
+1 пару раз именно оценки за первый танец стимулировали на последний танец, что приводило к победе Открытое судейство вообще своеобразное шоу, как для участников, так и для зрителей, поэтому я бы его вообще рекомендовал как обязательное на турнирах АСХ. |
| Автор: Denegin 26.08.2011 - 00:51 |
| Mavlat Shadow С аргументами не поспоришь Убедительно! |
| Автор: _RL_ 26.08.2011 - 10:22 | ||||||||
Mavlat
Ээээ Ты как себе это представляешь? Судья уже все оценки расставил, а потом смотрит, кто-то чо-то там поднял, и экстренно все переправил? Не перегибай  У нас нет цели защититься от вселенского зла. Просто не давать повода для небольших (как правило неосознанных) колебаний.
О чем ты говоришь? Какое еще психологическое давление, если он уже все оценки расставил?
Извини, но правила АСХ психологию человека декларативно отменить не могут. Ссылка в тему, если интересно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%AD%D1%88%D0%B0 Shadow
На текущий момент оно и так обязательное на турнирах АСХ. И никто и не собирался его отменять! Читайте внимательнее суть предложения. |
| Автор: Hroft 26.08.2011 - 11:16 | ||||
Я видел как на ЧМ один из судей поставил 2ое, а потом когда начали зачитывать оценки опустил и поднял 1ое. Не помню кто из судей и по какому танцу, но на мой взгляд такие ситуации бывают (никогда не проверяли, черкают ли судьи в финальных бегунках, а возможно стоит запретить исправления в финальных листах). |
| Автор: _RL_ 26.08.2011 - 11:27 | ||
Hroft
Судья мог тупо ошибиться и попутать пару. Опять же, я не говорю о злостных нарушениях. От них мы не защищаемся, да и я не вижу смысла защищаться. Кому надо - тот без всяких открытых судейств поставить чо хочет. Я говорю о психологических влияниях, не более. |
| Автор: Hroft 26.08.2011 - 12:34 | ||
Возможно судья ошибся, но чтобы быть уверенным в отсутствии махинаций я бы ввел правило, что в финале судьи должны находиться поодаль друг от друга и не могут делать исправлений. Это совсем не сложно реализовать. |
| Автор: _RL_ 26.08.2011 - 14:21 | ||
Hroft
Насчет исправлений имхо ты погорячился. Судейство - это дело такое, пометки всякие, помарки, исправления - обычное явление. Но вообще с моим предложением как таковым это не связано. |
| Автор: Mavlat 26.08.2011 - 19:08 |
| Исправления судьи могут делать когда захотят, это право судьи. Главное то, что они поднимают и что уходит в счетную комиссию. |
| Автор: Whatever 27.08.2011 - 11:46 |
| ПРОТИВ!!! 1) если судье надо исправить оценки, он это сделает и так, просто на это будет меньше времени, тут всё на совести конкретного судьи и пресечь ничего этим правилом не удастся. 2) лично мне наоборот спокойнее танцевать второй танец, когда уже примерно понятно, на что мы претендуем после фаста. 3) глобально падает зрелищность турниров для зрителей, не видно борьбы, нет такого накала страстей и эмоций. 4) Если какой-то конкретный судья регулярно замечается в изменении оценок парам, подравнивая свои оценки под мнение линейки, это уже прецедент для прохождения внеплановой переаттестации и должно решаться в частном порядке. Опять же считаю бессмысленным через АСХ глобально менять устоявшуюся привычную и удобную для всех систему, ради 1-2 неуверенных в своем мнении судей. Это частные случаи, которые должны решаться в частном порядке. Мне кажется, для наиболее объективных оценок, надо начать с судейских встреч и обсуждений судейских приоритетов, которые, как неоднократно показывали судейские аттестации, довольно сильно разнятся. Тогда и жгунов будет меньше и оценки в процессе подравнивать ни у кого не будет необходимости. |
| Автор: _RL_ 27.08.2011 - 16:22 | ||||||
Да, если вору надо украсть из квартиры, то ему и дверь не помеха. Отсюда вывод - двери в квартиру не надо ставить. Логика конечно железная  Я уже десять раз говорил раньше, что речь идет не о злостных нарушителях. А о тех, кто лишь чуток колеблется. А это - все судьи. И не надо тут рассказывать фантастику, что мол кто-то у нас есть стойкий оловянный непристрастный судья. Я лично такое замечал, и не раз, и даже по отношению к собственной паре. Так что проблема объективно имеется
Ира, не перегибай. О чем ты говоришь вообще? Прям такой накал страстей образуется, что хоть картошку жарь. Зрелищность только и определяется тем, что после фаста известны оценки? А если они не будут известны еще 2 минуты - то всё, хоть на конкурс не ходи? Смешно читать, ей богу...
Извини, но эти два утверждения противоречивы. Давай определимся, все таки известность оценок сразу после фаста создает страсти или спокойствие? |
| Автор: Whatever 28.08.2011 - 01:03 |
| Страсти для зрителей и спокойствие для некоторых выступающих. Никакого взаимоисключения. И, если честно, не очень понимаю, с какой целью лично ТЫ отстаиваешь эту точку зрения, ведь лично тебе от этого ни горячо ни холодно, а для нас, тех кто реально выступает, часто судит и часто выводит на паркет учеников, которые будут танцевать по этой дурацкой системе, если, ни дай Бог, её утвердят, это существенно. |
| Автор: Seventh Son 28.08.2011 - 20:58 | ||
Ириш, пункты номер 2 и 3 взаимоисключающие. Если ты НЕ знаешь свои оценки за фаст, то слоу будешь танцевать на максимум, так как подсознательно все равно будешь думать, что фаст станцован хреново. |
| Автор: Whatever 28.08.2011 - 22:22 |
| Яркий пример того, что после уже известных оценок легче расслабиться и танцевать спокойно, без нервов, это наше выступление на последнем ЧР. Фаст слили,слоу станцевали почти на свой максимум, вряд ли было бы так же, если бы оценки за фаст не были бы известны. Сереж, читай выше, зрелищности и эмоции для зрителей, спокойствие/собранность для выступающих. |
| Автор: archer 2.09.2011 - 13:17 |
| мне кажется важным, чтобы судьи понимали что от них собственно и не ждут единогласия и батарей оценок 1111111, 2222222. хочется стабильной системы координат у каждого судьи, даже если он оценивает танцевание по количеству страз на рубашке - пусть уж всех так оценивает =) по сути предложения - в целом, разумно. |
| Автор: _RL_ 2.09.2011 - 13:26 |
| Whatever Извиняюсь за себя, и за остальных поддерживающих предложение, что посмели сунуться со своими дурацкими идеями! Постараемся впредь не нарушать душевный покой, о Великая! |
| Автор: Denegin 2.09.2011 - 16:08 | ||
Если танца всего два (а пока в финалах у нас чаще всего два танца), то даже если вы первый танец станцевали на 1е место, это не повод расслабляться. Примеров достаточно, когда вторым танцем пара отнимала победу у победителей первого танца. |
| Автор: Seventh Son 2.09.2011 - 17:44 | ||||
То же самое, но другими словами. |