| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум АСХ > Вопросы к РК АСХ, протесты, обсуждения документов и решений РК АСХ > Протест на судейство турнира Надежды России 2013 |
| Автор: Mavlat 9.11.2013 - 22:48 |
| Просьба рассмотреть ситуацию, возникшую на турнире Надежды России 2013 прошедшем 09.11.2013. Пара №33 Сидоров Илья - Зырянова Светлана выступали по С классу. Пара станцевала по мнению главного судьи две акробатических фигуры в медленной композиции при допустимой одной. За данное нарушение правилами АСХ предусмотрен следующий регламент вынесения штрафных санкций: 5.9.2. За погрешности, ошибки и нарушения начисляются следующие штрафные очки: • нарушение в части допустимых ограничений – на 1й раз – предупреждение, при повторных случаях – до 10и баллов; Главный судья вынес штраф паре (снижение оценки на одно место) без предварительного предупреждения до исполнения повторного танца. Просьба прокомментировать и разобраться в данной ситуации, так как это нарушение правил проведения турнира, согласно пункта правил АСХ 5.9.2 |
| Автор: Makedonsky 10.11.2013 - 09:49 | ||
Упомянутый тобой пункт относится к более ранней версии правил и остался там по нашему недосмотру, поэтому и может ввести в заблуждение. Так что ответственность тут лежит не на главном судье, а на РК АСХ. |
| Автор: Mavlat 10.11.2013 - 11:16 |
| Makedonsky Ты указал штрафные санкции, а регламент их вынесения указан как раз в том пункте, который написал я. Как я понимаю, теперь главный судья на свое усмотрение может штрафовать безо всяких предупреждений, не давая возможности паре исправиться в случае "нарушений в части допустимых ограничений". Кстати в какой редакции правил было принято решение об отмене регламента вынесения штрафных санкций? На сколько я помню данный пункт был внесен с целью "Определения конкретного порядка вынесения штрафных санкций парам в отборочных турах и в финале." после обсуждения судейства на ЧР2012 года. |
| Автор: Makedonsky 10.11.2013 - 16:13 |
| Mavlat Эти два пункты перекрываются, причем не полностью. Поэтому нельзя говорить что один из них лишь описывает санкции, а второй регламентирует алгоритм их применения. В первом не предусмотрено понижения места до последнего в финале, например. Да, изменения были внесены по итогам ЧР-2012. |
| Автор: Mavlat 10.11.2013 - 16:44 |
| Makedonsky Речь идет не о размере штрафа, а о регламенте его применения. Регламент применения штрафов описан только в одном указанном мной пункте. Получается, что после ЧР2012 изменений по данному пункту 5.9.2 не было. Тогда недосмотра в изменении этого пункта правил со стороны РК АСХ быть не может, потому что этот пункт после создания не менялся. Нарушение по пункту 5.9.2 в плане регламента вынесения штрафа я прошу прокомментировать с учетом приведенных выше аргуметов. |
| Автор: Makedonsky 11.11.2013 - 00:12 |
| Mavlat Я уже прокомментировал. Пункт 5.9.2, на который ты ссылаешься, является устаревшим и находится в правилах вследствие недосмотра при внесении изменений. Косвенным подтверждением этого является тот факт, что в этом пункте в качестве максимального наказания предусмотрен штраф в размере 10 баллов, хотя ниже стоит другой пункт (более свежей редакции), в котором указано максимальное наказание за превышение в размере последнего места в заходе. |
| Автор: Mavlat 11.11.2013 - 10:52 |
| Makedonsky Саш, на сколько я понял, этот пункт правил был создан для того, чтобы исключить вариант судейства, когда главный судья раздает штрафы без предупреждений. В Е и С классе же мы не штрафуем сразу после того как увидели превышение по набору фигур (сначала делается предупреждение), так что же меняется здесь? Тем более, что есть возможность увидеть повторно исправила пара косяк или нет. Предлагаю оставить пункт правил, отвечающий за регламент вынесения штрафных санкций главным судьей с предварительным предупреждением. И создать два раздела: Штрафы за нарушения и Регламент вынесения штрафа для каждого нарушения/превышения. Тогда претензий по факту не будет. Исходя из твоего комментария, на данном турнире были нарушены правила АСХ по недосмотру РК АСХ, так как в правилах пункт все таки есть. Правильно я тебя понял? |
| Автор: Makedonsky 11.11.2013 - 12:29 |
| Mavlat Да, ты меня понял правильно. Ошибка на нашей стороне, а не на стороне ГС. Насчет твоего предложения - я его поддерживаю в части того, чтобы разнести по разным пунктам перечень возможных штрафов и регламент их применения. Однако ограничиваться предупреждением при первом нарушении В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ - это не совсем верно логически. Приведу пример. У нас предусмотрен институт пост-аппеляции, когда пара уже станцевала то что станцевала и изменить ничего нельзя потому, например, что турнир закончился вчера. И при этом она получила более высокую оценку чем могла бы (теоретически), если бы не нарушала правила. Именно в такой ситуации мы и считаем что ГС и РК АСХ вправе понизить оценки/места пары без предварительного предупреждения, т.к. вынести его уже просто физически не возможно, турнир окончен. В данном случае, конечно, ситуация такой не была и по моему личному мнению можно было без проблем ограничиться предупреждением. Но это мое неофициальное ИМХО, не более того. |
| Автор: Mavlat 12.11.2013 - 00:09 | ||||
Вот поэтому и надо прописать регламент в какой ситуации каким образом накладывать штрафы, чтобы вопросов не возникало и главный судья четко понимал как ему действовать в рамках правил.
Не совсем понял, что ты хотел сказать этим... |
| Автор: Denegin 13.11.2013 - 00:43 |
| Я так понимаю, что речь идет о финале? Тогда я разделяю мнение ГС о штрафе. Если бы это был полуфинал, то предупреждение возможно. Про аппеляцию - если я правильно понял Сашу, то любой участник или зритель турнира, мог подать протест на эту пару, и по разобранному видео ее место было бы опратестовано вплоть до последнего места на основании нарушения. |
| Автор: Mavlat 1.12.2013 - 15:21 | ||
Здесь вопрос не во мнении, а в необходимости корректировки правил, так как на основании настоящей редакции, нарушение именно на стороне ГС, так как в правилах указан конкретный регламент вынесения штрафов за нарушения. |