Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум АСХ > Вопросы к РК АСХ, протесты, обсуждения документов и решений РК АСХ > Обсуждение звездной системы!


Автор: Hroft 15.04.2008 - 14:46
Звездная система.

1 отделение.
Выступают все пары Д-класса.
Выступления проводятся по обычной системе, до полуфинала включительно.
Проводится определение финалистов первого отделения.

2 отделение.
К финалистам первого отделения присоединяются пары С-класса.
Выступления проводятся по обычной системе, до полуфинала включительно.
Проводится определение финалистов второго отделения.

3 отделение.
К финалистам второго отделения присоедняются пары В-класса.
Выступления проводятся по обычной системе, до полуфинала включительно.
Проводится определение финалистов третьего отделения.

4 отделение.
К финалистам третьего отделения присоедняются пары А-класса,.
Выступления проводятся по обычной системе, до финала включительно.
Проводится определение призеров и победителей.

Награждение.
Производится награждение финалистов, призеров и победителей каждого отделения (на основании итоговых протоколов/крестов):
- Д-класс
- D+С-класс
- D+C+В-класс
- D+C+B+А-класс

В случае если число вновь присоединяющихся пар в каком-либо отделении оказывается менее 5 – допускается объединение этого отделения со следующим и/или предыдущим. Во всех турах действуют ограничения как на турнире категории абсолют.

Преимущества звездной системы:
1. Логическое объединение выступления и в своем классе, и в категории абсолют в рамках одной номинации привлечет большое количество пар младших классов и сделает их участие обоснованным с т.з. логики (в отличие от традиционных абсолютов).

2. Сокращение времени отборочных туров (т.к. старшие классы присоединяются позже)

3. Возможность достаточно точно и четко просудить младшие классы в рамках номинации «абсолют»

4. Изменение формата конкурса, внесение свежей струи может положительно сказать на популярности турниров.

РК АСХ предлагает принять данную систему проведения турниров как рейтинговую и внести соответствующие изменения в правила проведения соревнований.

В данной ветке предлагается обсудить предлагаемые правила и высказаться по вопросу одобрения/неодобрения присвоения рейтинга соревнованиям по звездной системе.

Автор: Makedonsky 15.04.2008 - 14:55
Я данную систему одобряю и поддерживаю идею присвоения рейтинга таким турнирам.

В данном случае озвучиваю свое мнение именно как танцор.
smile.gif

Автор: j3v 15.04.2008 - 15:01
А чо? Мне нравится =)
+1 к Маку.

Автор: dusty 15.04.2008 - 15:02
прикольная фишка+) хочу! cool.gif

Автор: Alex 15.04.2008 - 15:19
Фишка прикольная.

Один вопрос: предположим, в Д-классе 5 пар-финалистов танцуют вместе с С, дальше картина следующая:
№ пары кол-во крестов
1...............3
2...............3
3...............2
4...............2
5...............1

В следующий тур (допустим) прошли пары 1 и 2, набрали равное количество крестов и выбыли.
Каким образом будут распределяться места принаграждении Д-класса? Делить первое-второе и третье-четвертое? А если пар больше?

Аналогичную ситуацию можно представить и в С, и в Б

Автор: j3v 15.04.2008 - 15:24
а разве финалы отдельно делать не предполагается? я понял что просто собираются объединить отборочные отдельных классов и отборочные абсолютов. не?

Автор: Hroft 15.04.2008 - 15:25
Цитата (Alex @ 15.04.2008 - 15:19)
Фишка прикольная.

Один вопрос: предположим, в Д-классе 5 пар-финалистов танцуют вместе с С, дальше картина следующая:
№ пары кол-во крестов
1...............3
2...............3
3...............2
4...............2
5...............1

В следующий тур (допустим) прошли пары 1 и 2, набрали равное количество крестов и выбыли.
Каким образом будут распределяться места принаграждении Д-класса? Делить первое-второе и третье-четвертое? А если пар больше?

Аналогичную ситуацию можно представить и в С, и в Б

Я вижу 2 пути:
1) простой путь - все финалисты номинации получают грамоты о том, что они финалисты номинации(отделения) без мест
2) сложный путь - полуфиналы каждой номинации, по результатам которых происходит вывод в финал отделения, просуживаются не просто крестами, а более полно, что позволяет выделить какая из пар-финалистов лучше однозначно.

Я не судья, мне сложно оценить насколько затратно идти по второму пути. Есть мнения от судей?

Автор: chuzhik 15.04.2008 - 15:31
>простой путь - все финалисты номинации получают грамоты о том, что они финалисты номинации(отделения) без мест


Я думаю, такой подход хорош. Так как это практически видоизмененный абсолют, то победители выявляются после вступления в борьбу всех классов. А после каждого отделения награждать финалистов отделения без распределения мест.

Я за присвоение рейтинга.

Ограничения на синкопирование и акробатику будут вводиться в каждом отделении в соответствии с максимальным классом?

Автор: dusty 15.04.2008 - 15:31
есть еще вариант - кресты + перетанцовки за места. но возможно, будет долго.

отдельные финалы (скажем, вообще в самом-самом конце) - было бы вообще волшебно

Автор: Alex 15.04.2008 - 15:37
Цитата (chuzhik @ 15.04.2008 - 15:31)
>простой путь - все финалисты номинации получают грамоты о том, что они финалисты номинации(отделения) без мест


Я думаю, такой подход хорош. Так как это практически видоизмененный абсолют, то победители выявляются после вступления в борьбу всех классов. А после каждого отделения награждать финалистов отделения без распределения мест.

Я за присвоение рейтинга.

Логично ) Но тогда стоит ли отдельно выделять награждение младших классов? Тогда ИМХО стоит сделать вместе: награждение победителей и вручение грамот финалистам )

Автор: Denegin 15.04.2008 - 15:41
Не думаю, что стоит проводить финальные туры в каждой номинации. Думаю участникам будет достаточно выхода в финал в своем классе и грамоты "финалист в Д классе".

Автор: chuzhik 15.04.2008 - 15:57
Финальный тур должен быть один. А грамоты можно по отделениям - "Д", "С+Д", "В+С+Д", "Д+С+В+А". Ну, или как-то обозвать удобоваримо, чтоб буквы не тянуть. "Финалист первого отделения хастл-абсолюта по звездной системе"

Автор: Parahod 15.04.2008 - 16:19
Если система рассматривается как одна из возможных, тогда да - было бы интересно.
Это был бы более "чистенький" абсолют.

1) Всё таки стоит учесть момент о выставлении оценок, а не крестов
в "финально-отборочных" турах (D+C). Это всё же дало бы возможность
в абсолюте тем не менее стать призёром своего класса и при
этом продолжать борьбу дальше в с более старшими классами.
В противном случае не вижу смысла вообще такое затевать.

2) По ограничениям классов. в самом деле.. это будет как в абсолюте ?
т.е. в Д теже правила будут что и в А ?
в чём тогда смысл разбивания по классам ?
Еесли только для более удобного проведения турнира,
тогда проще обычный абсолют разбить по заходам заранее
с самого начала турнира... и каждый будет знать когда и где его выход.
Если же для - Возможность достаточно точно и четко просудить младшие классы в рамках номинации «абсолют - то нада что-то делать с ограничениями в финалах...когда будут подключаться более старшие классы.

Или не рассматривать в этой системе Д класс вообще.
На возражение аля "в Д классе есть не плохие пары могущие бодаться в С"
могу сказать, что "не плохие пары" пусть пишут заявление и выходят по С.

Автор: Makedonsky 15.04.2008 - 16:21
Согласен с вышесказанным.
Грамоты финалистам каждого отделения, призы и кубки - только призерам и победителям всего турнира (ибо это все-таки абсолют).

А уж очки по рейтингу - в соответствии с протоколами, как обычно.

P.S.
Параход - не вижу особых проблем предусмотреть правила танцевания в соответствии с каждым классом.
Т.е. Д-шки танцуют до своего полуфинала только на 4 счета, потом вместе с С - уже на 3 и с синхронами, потом вместе с А и В вообще джайв и балет. smile.gif

Автор: Alex 15.04.2008 - 16:22
Еще вопрос по проведению ДнД по звездной системе

Младшие классы оказываются в невыгодном положении: старшие 1 тур танцуют в своих парах, а для младших этот тур уже не первый и они - в случайных парах.
Может, стоит тогда проводить жеребьевку до 1 тура?

Автор: Hroft 15.04.2008 - 16:57
Цитата (Alex @ 15.04.2008 - 16:22)
Еще вопрос по проведению ДнД по звездной системе

Младшие классы оказываются в невыгодном положении: старшие 1 тур танцуют в своих парах, а для младших этот тур уже не первый и они - в случайных парах.
Может, стоит тогда проводить жеребьевку до 1 тура?

По ДнД была идея финалистов Д не мешать, а помешать С к ним присоединяющихся.
Тогда получится, что у взмыленных Д-шек будет хоть небольшое преимущество перед свежим С классом, который будет танцевать в чужих парах сразу...

Автор: Alex 15.04.2008 - 17:00
Цитата (Hroft @ 15.04.2008 - 16:57)
По ДнД была идея финалистов Д не мешать, а помешать С к ним присоединяющихся.
Тогда получится, что у взмыленных Д-шек будет хоть небольшое преимущество перед свежим С классом, который будет танцевать в чужих парах сразу...

ИМХО, для С и Б такая скидка тоже окажется не лишней )

Автор: Hroft 15.04.2008 - 17:06
Цитата (Alex @ 15.04.2008 - 17:00)
Цитата (Hroft @ 15.04.2008 - 16:57)
По ДнД была идея финалистов Д не мешать, а помешать С к ним присоединяющихся.
Тогда получится, что у взмыленных Д-шек будет хоть небольшое преимущество перед свежим С классом, который будет танцевать в чужих парах сразу...

ИМХО, для С и Б такая скидка тоже окажется не лишней )

Само собой, это экстраполируется на все остальные классы...

Кстати, может и правда, Д-шек с 1-го тура помешать? smile.gif
Тогда все будут в одинаковых условиях, стартовать в своем классе, но в чужих парах...

Автор: Parahod 15.04.2008 - 17:08
Цитата (Makedonsky @ 15.04.2008 - 16:21)
Параход - не вижу особых проблем предусмотреть правила танцевания в соответствии с каждым классом.
Т.е. Д-шки танцуют до своего полуфинала только на 4 счета, потом вместе с С - уже на 3 и с синхронами, потом вместе с А и В вообще джайв и балет. smile.gif

А смысл тогда этого всего ?

дело в том, что у нас как-то судят так что стрёмная трёшка лучше чем стабильная и чёткая четвёрка.

так что я совсем не уверен,
что финалисты Д в итоге распределятся как должны быть. т.е. в соответствии со своими навыками.

всё таки предлогаю из абсолюта убрать Д-шек.
они всё равно вылетают после первого тура.
не вижу смысла им тратить бабло на такой конкурс, а организаторам тратить время.

лучше делать как было на "Летнем кубке Весты" - отдельная номинация.
как в бассеине - "лягушатник" smile.gif)


Автор: dusty 15.04.2008 - 17:34
Parahod
дело в том, что у нас как-то судят так что стрёмная трёшка лучше чем стабильная и чёткая четвёрка

biggrin.gif biggrin.gif жень это ты решил по мотивам своей победы у бальнегов? +)))

Автор: Efreeti 15.04.2008 - 17:40
Parahod
Ты наверное говоришь всё же про "Весенний кубок Весты".

В целом, ДнД по такой системе - действительно оригинальная вещь.
Я бы не стал проводить его в рамках Полёт-2, ограничившись обычным хастлом. Просто потому, что Абсолют по звёздной системе почти равен 4 номинациям (D,C,B,A), и времени займёт порядочно.

Автор: man 15.04.2008 - 18:20
1. По существу - идея хорошая.
2. Возможно, стоит предусмотреть возможность объединения отделения C+D, а также A+B, т.е. оговорить случаи, при которых не проводятся специальные отборочные туры в младших классах.

PS Есть ли смысл обсуждать перипетии предлагаемой системы для НЕрейтинговой номинации, коей является ДнД? wink.gif

Автор: Hroft 15.04.2008 - 19:23
Цитата (Efreeti @ 15.04.2008 - 17:40)
Parahod
Ты наверное говоришь всё же про "Весенний кубок Весты".

В целом, ДнД по такой системе - действительно оригинальная вещь.
Я бы не стал проводить его в рамках Полёт-2, ограничившись обычным хастлом. Просто потому, что Абсолют по звёздной системе почти равен 4 номинациям (D,C,B,A), и времени займёт порядочно.

Допустим зарегится:
20 Д,
10 С,
10 Б,
5 А

Получим заходы (выводим 5-7 пар в финал отделения, в скобках число заходов по 1.5 мин по 6 пар)
1 отделение: 20(4) расчет 10(2) расчет
2 отделение: 16(3) расчет 8(2) расчет
3 отделение: 16(3) расчет 8(2) расчет
4 отделение: 11(2) расчет финал(8)

Итого: 18 + 8 финал заходов и 7 расчетов

Обычный абсолют(быстрый вариант):
45(8) расчет 30(5) расчет 18(3) расчет 10 (2) расчет финал (8)

Итого: 18 + 8 финал заходов и 4 расчета

Больше времени займет расчет, но при этом рассчитывать надо будет заходы меньших размеров, так что я бы не сказал, что по скорости это гораздо дольше...

Автор: Hroft 15.04.2008 - 19:25
Цитата (man @ 15.04.2008 - 18:20)
1. По существу - идея хорошая.
2. Возможно, стоит предусмотреть возможность объединения отделения C+D, а также A+B, т.е. оговорить случаи, при которых не проводятся специальные отборочные туры в младших классах.

PS Есть ли смысл обсуждать перипетии предлагаемой системы для НЕрейтинговой номинации, коей является ДнД? wink.gif

Оговорено, при менее 5 пар в отделении, оно объединяется с предыдущим...

Автор: Bredley 15.04.2008 - 20:45
Ну в общем-то неплохая идея. Проблема, конечно, в том, что младшим классам в идеале wink.gif надо будет танцевать больше... )
Короче, надо провести однажды и посмотреть))) Только начать пораньше, дабы все неизменно появящиеся в оргвопросах косяки исправить без задержек.

Автор: Eugen 15.04.2008 - 21:07
идея интересная и опробованная успешно в СБТ afaik
надо бы обкатать на практике

Автор: nasstep 16.04.2008 - 10:01
идея мне нравится
вопросы
1) если принимает участие пара с разными классами у партнера и партнерши - когда присоединяются они?
2) как меняются правила, превышения etc с привлечением следующего класса?
логично было бы все запреты на таком конкурсе снимать, но с другой стороны, мне стремно было бы видеть пару Д-класса, выполняющую полетную аккробатику))))
3) имхо если речь про ДнД то надо жеребьевку делать с первого же тура

Автор: chuzhik 16.04.2008 - 11:43
Цитата (nasstep @ 16.04.2008 - 10:01)
3) имхо если речь про ДнД то надо жеребьевку делать с первого же тура

+1
Это будет правильно

Автор: Makedonsky 16.04.2008 - 12:05
Ребят, еще раз - давайте пока обсуждать только хастл, это наиболее важно т.к. речь идет о присвоении или неприсвоении рейтинга. smile.gif

P.S.
С жеребьевкой в ДнД с первого тура не согласен, у нас есть такой А/В класс на соревнованиях, что порой лучше уж я бы с иным Д потацевал. laugh.gif

Автор: Alex 16.04.2008 - 14:34
Цитата (Makedonsky @ 16.04.2008 - 12:05)
С жеребьевкой в ДнД с первого тура не согласен, у нас есть такой А/В класс на соревнованиях, что порой лучше уж я бы с иным Д потацевал. laugh.gif

Но в результате получится, что станцованные пары старших классов соревнуются с случайными младших.

Автор: Alex 16.04.2008 - 14:41
Цитата (nasstep @ 16.04.2008 - 10:01)
как меняются правила, превышения etc с привлечением следующего класса?
логично было бы все запреты на таком конкурсе снимать, но с другой стороны, мне стремно было бы видеть пару Д-класса, выполняющую полетную аккробатику))))

Может, стоит ставить ограничения в каждом отделении свои? В Д - по Д, в В - по В?

Автор: Андрей 16.04.2008 - 17:58
Цитата (Bredley @ 15.04.2008 - 20:45)
Проблема, конечно, в том, что младшим классам в идеале  wink.gif  надо будет танцевать больше... )

Это как раз не проблема, а преимущество.

Больше надо будет танцевать только финалистам младших классов, которые, я думаю, не расстроятся из-за этого.

Кроме того, почему больше танцевать - это проблема.
Как раз проблема младших классов при обычном абсолюте в том, что они не проходят дальше отборочного тура.
Зачем участвовать в соревновании ради одного отборочного тура?!?

Другое дело, какое число пар учитывать для подсчета рейтинга старших классов?!? Ведь они по сути не соревновались с парами младших классов, просто финалистов младших классов допустили для продолжения участия в конкурсе по более высокому классу!

Идея хороша сама по себе! Но поскольку такая схема не предусмотрена правилами, мое мнение - рейтинг не считать. А для участников (особенно младших классов) это будет незаменимый опыт конкурсного танцевания.

Автор: Denegin 16.04.2008 - 23:28
Цитата
Другое дело, какое число пар учитывать для подсчета рейтинга старших классов?!? Ведь они по сути не соревновались с парами младших классов, просто финалистов младших классов допустили для продолжения участия в конкурсе по более высокому классу!


В правилах подсчета баллов это все учтено и уже все баллы посчитаны именно из этих условий.
Поясню: для пары скажем Б класса все пары которые ниже их в турнирной таблице и ниже их по классу (т.е Д и С) не берутся в расчет.
Т.е. если было всего 40 пар, из них Д и С класса было 30, и все они оказались ниже 10го места, а расчитываемая пара получила 10е место, то она и получает 10е из 10и мест. Ну если не брать конечно пары А класса, которые выше неё, которые тоже исключаются.
В общем в правилах это описано, прочитайте.

Автор: dusty 17.04.2008 - 12:38
Цитата
Может, стоит ставить ограничения в каждом отделении свои? В Д - по Д, в В - по В?

а как в СБТ поступают в этом случае?

Автор: Makedonsky 17.04.2008 - 14:52
На Звездочке МГУ действуют правила как по открытому классу (аналог нашего абсолюта).

Автор: dusty 18.04.2008 - 10:10
имхо, стоит начать также. а дальше смотреть что получится

Автор: j3v 18.04.2008 - 10:39
Абсолют - так абсолют. А по поводу акробатики в исполнении Д-класса, так им и сейчас в абсолютах никто не запрещает этим заниматься. И вроде пока никого не убили =) Более того, в обычных абсолютах у них и стимула больше делать такие элементы - рядом же "монстры" танцуют. А тут Д-шки среди Д-шек и не подумают слишком из кожи вон лезть, ИМХО.

Автор: Denegin 18.04.2008 - 12:52
По итогам обсуждения Звездной системы АСХ принято решение: на ближайшем конкурсе студии Vestadance "Полет 2" данная система будет опробована. Если в процессе соревнования не выявится технических накладок (а пока они не предвидятся), то результаты конкурса проводимого по Звездной системе будут засчитаны танцорам в рейтинг.

Автор: _RL_ 18.04.2008 - 17:53
Звездная система, имеет право на существование. Очень хорошо, что наконец будет такой турнир, хотя бы и пробный.

Мои предложения по конкретным моментам.
1) Ограничения.
Я считаю, поскольку это в некотором смысле аналог абсолюта, то ограничения должны устанавливаться по максимальному классу.

Цитата
Т.е. Д-шки танцуют до своего полуфинала только на 4 счета, потом вместе с С - уже на 3 и с синхронами, потом вместе с А и В вообще джайв и балет.

Имхо это излишний гемор для участников и судей. См. мой коммент выше на этот счет.

2) Места, грамоты и т.п.
Абсолютные призы (кубки, медали) выдаются только итоговым призерам, в финале.
Для финалистов по каждому из классов - выдавать грамоты, без указания мест.

3) Подсчет баллов.
По обычной системе, не вижу здесь каких-то расхождений.

Цитата
1) если принимает участие пара с разными классами у партнера и партнерши - когда присоединяются они?

Алгоритм подсчета класса пары уже есть в правилах АСХ.
При подсчете очков для танцоров считаются очки по классу пары.
Предположим, выходит пара Д+С. Они идут по классу С.
Соответственно, считается, сколько они обошли других танцоров класса С (по локальному протоколу). И начисляются очки в обычном порядке.

Цитата
3) имхо если речь про ДнД то надо жеребьевку делать с первого же тура

Это 100%, поскольку будет странно, если класс С уже отжеребился, то есть пары случайные. А свеженький класс В присоединяется к ним в своих парах!

Автор: Efreeti 21.04.2008 - 13:08
По поводу ДнД.
Если я правильно понял, к финалистам ДнД Д-класса (смешанным парам) присоеденяются пары С-класса, перемешанные между собой. Но что делать, если идёт смешанная пара (Д+В например)?

Автор: ledy x 21.04.2008 - 14:29
Цитата (Makedonsky @ 17.04.2008 - 14:52)
На Звездочке МГУ действуют правила как по открытому классу (аналог нашего абсолюта).

угу..тока в своих парах..тогда это логично в вот в днд...надо ли?

Автор: Makedonsky 21.04.2008 - 14:36
Ребята, ДнД по определению не рейтинговый. smile.gif
Так что тут организатор все решает на свое усмотрение.

Автор: ledy x 21.04.2008 - 14:40
ну совсем не логично вводить в абсолют ДнД -Д-шек..Сначала из "заставляют" танцевать строго не синкопируя(только на 4)..,а потом на конкурсе с ними за 1,5 минуты нужно чтобы свершилось чудо ..

Автор: Makedonsky 21.04.2008 - 14:53
Марго, у тебя у самой Д-шка, который совершает маленькие чудеса.
Почему ты считаешь что остальные на это не способны?

Я например на крайнем ДнД-абсолюте отлично потанцевал с девушкой Д-класса, 4 место в финале (причем за быстряк - 3).

smile.gif

Автор: chuzhik 21.04.2008 - 16:29
Что в итоге решили по ограничениям в днд - по максимальному классу на данном этапе?

Автор: ledy x 21.04.2008 - 16:58
Цитата (Makedonsky @ 21.04.2008 - 14:53)
Марго, у тебя у самой Д-шка, который совершает маленькие чудеса.
Почему ты считаешь что остальные на это не способны?

Я например на крайнем ДнД-абсолюте отлично потанцевал с девушкой Д-класса, 4 место в финале (причем за быстряк - 3).

smile.gif

Ты - партнер,априори партнерше сложнее в ДнД вытягивать " Д " и пройти в след. тур

..и маленькие чудеса на то они и "маленькие",что не у всех и не всегда выходит smile.gif

Если тебе в отборочном попадет Д- ты имеешь больше шансов пройти в след-ий тур,чем я и ты сам знаешь,что это так smile.gif


Автор: ledy x 21.04.2008 - 17:08
Цитата
Хастл абсолют (звездная система) - будет рейтинг АСХ, если турнир пройдет без эксцессов
ДнД абсолют (звездная система)



на мой взгляд как то странно писать про "рейтинг" будет или нет

задним числом..Ну чесна )) Давайте уже приходить к тому,что раз организатор пишет "рейтинг"- то и отвечает за все и косяки и тп. Или НЕ пишет ,что это рейтинг и всем понятно нужно им туда идти участвовать или нет.

Перестраховщики smile.gif

Автор: chuzhik 21.04.2008 - 17:16
Цитата (ledy x @ 21.04.2008 - 17:08)
[ Давайте уже приходить к тому,что раз организатор пишет "рейтинг"- то и отвечает за все и косяки и тп. Или НЕ пишет ,что это рейтинг и всем понятно нужно им туда идти участвовать или нет.

Вот тут сплюсую. Хочется сразу понять - тут идем за рейтингом, тут так, в свое удовольствие, если настроение будет.

Автор: Makedonsky 21.04.2008 - 22:50
Ребята, в общем случае рейтинг присваивается заранее.
Здесь турнир пробный - поэтому присвоение рейтинга по факту вполне оправдано.

Автор: chuzhik 30.09.2008 - 09:46
Скажите, до чего договорились - ограничения по максимальному действующему или сразу по А классу? Или на усмотрение организаторов?

Автор: chuzhik 31.10.2008 - 10:28
up

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)