Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Инцидент на турнире Кубок АСХ 03.03.2018г., Замечание ГС к штанам.
galycinogen
Дата 6.03.2018 - 13:18
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Пользователь №: 8706
Регистрация: 1.07.2011





Я Колмогорлов Дмитрий прошу РК АСХ вынести на обсуждение инцидент, произошедший на турнире Кубок АСХ 03.03.2018г. и дать ответы на заданные мною вопросы.

Перед финалом, выйдя на жеребьевку, я получил замечание от Александра Милованова, являющегося главным судьей, о несоответствующей на мне одежде для выступления на турнире с рейтингом АСХ.
Претензия была к штанам. На вопрос: «Почему мои штаны не являются танцевальными?» я получил ответ: «Они неопрятные, мешковатые, похожи на домашнюю одежду».
На мой вопрос: «В чем выражается неопрятность и почему они похожи на домашнюю одежду?» конкретных и аргументированных объяснений от ГС я не получил. Мешковатость я объяснил тем, что это особенность данной модели штанов и правила это не запрещают.

Пункт 2.2.3.1. правил АСХ гласит: Танцоры должны иметь опрятный внешний вид, обязательным требованием является наличие костюма, подчеркивающего стилистический образ танцора.
Чтобы не попадать под данный пункт в будущем, я прошу РК АСХ дать детальное объяснения понятия «опрятный внешний вид». На сегодняшний день понятие «опрятный внешний вид» является сугубо личным мнением человека выступающего на конкурсе в роли главного судьи.

Кроме меня на кубке АСХ 03.03.2018г. выступало еще несколько танцоров в штанах этой модели. К ним претензий не возникло.
Когда я озвучил данный факт, ГС мне ответил: «Они в младших классах и ты в классе Star и по этому, должен выглядеть прилично».
Прошу заметить что в правилах АСХ в п. 2.2.3. нет отдельных требований к танцорам класса Star номинации DnD. По этому данный ответ я считаю неуместным.

В данной модели штанов я выступаю с января 2017г. За это время я посетил 12 турниров с рейтингом АСХ . Если нужно, то могу предоставить фото. На 2х из них главным судьей был Александр.
Если точнее то:
(2018-01-20) ICE CUP-2018, г. Москва.
Главный судья: Милованов Александр
Номинация DnD Star
Результат: 1 место-№235-Колмогорлов Дмитрий Сергеевич(1980,Ivara,A,S)
(2017-11-11) Огни большого города, г. Москва.
Главный судья - Александр Милованов
Номинация DnD S+Ch
Результат: 6 место-№197-Колмогорлов Дмитрий Сергеевич(1980,Ivara,A,S)

До финала кубка АСХ 03.03.2018г. замечаний ко мне выступающему в данной модели штанов не возникало. Исходя из этого, я сделал вывод о том, что данная модель попадает под критерии пункта 2.2.3. правил АСХ и не требует согласования перед участием в кубке АСХ 03.03.2018г.
Подтверждением моего вывода послужило и то что в отборочном туре кубка АСХ 03.03.2018г. я так же не получил замечания. Замечание поступило, только когда я вышел для жеребьёвки на финал.

Озвучив главному судье данный факт, я получил от него комментарий: «Раньше можно было, а теперь нельзя».
Объяснений причин почему «Раньше можно было, а теперь нельзя» или более конкретных аргументированных объяснений я не получил.

Прошу заметить что, помимо меня, в штанах данной модели сшитых лично Светой по индивидуальным заказам начиная с начала 2017г и по сегодняшний день выступает более 10 танцоров всех уровней ДнД . Модели штанов в похожей стилистике галифе активно используют для выступлений многие танцоры, приобретая их в различных магазинах или отшивая на заказ в различных ателье. Ни кто из них не получал замечаний от главных судей на турнирах с рейтингом АСХ.

Исходя из вышесказанного, я делаю вывод о том, что Александр Милованов проявил ко мне личную неприязнь и отнесся предвзято, предъявив претензию к моим штанам, при этом, не сделав замечания другим танцорам, выступающим в штанах такой модели.
Прошу ответить на вопросы: «Являются ли действия ГС правомерными? На каком основании согласно правил АСХ претензия к штанам данной модели коснулась только меня?»

И последний вопрос: «Могу ли я далее выступать в штанах данной модели?»

При разговоре с ГС присутствовали свидетели. Если потребуется подтверждение моих слов и слов Александра то свидетели готовы будут предоставить его в устной, печатной или письменной форме.

Это сообщение отредактировал galycinogen - 6.03.2018 - 13:21
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Makedonsky
Дата 6.03.2018 - 13:32
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 3278
Пользователь №: 4
Регистрация: 13.02.2008





Считаю необходимым изложить свои комментарии относительно произошедшей ситуации и поставить свои вопросы в адрес РК АСХ, раз уж официальное разбирательство было инициировано.


1. По фактам, описанным Дмитрием – могу подтвердить справедливость всей представленной информации, но внесу некие важные дополнения:

-----------------------------------—
На мой вопрос: «В чем выражается неопрятность и почему они похожи на домашнюю одежду?» конкретных и аргументированных объяснений от ГС я не получил.
------------------------------------—
На мой взгляд, такие понятия как «неопрятный» и «похожий на домашнюю одежду» являются достаточно целостными характеристиками, пусть и субъективными, и не нуждаются в дополнительном уточнении.
Примерно так же, как характеристики «соленый», «темный» или «ароматный» также являются самодостаточными и целостными, хотя при этом сохраняют субъективную оценочность.
Поэтому моментально для меня действительно было затруднительно подобрать более детальные и четкие параметры, по которым я вынес эту оценку.


---------------------------—
Когда я озвучил данный факт, ГС мне ответил: «Они в младших классах и ты в классе Star и по этому, должен выглядеть прилично».
Прошу заметить что в правилах АСХ в п. 2.2.3. нет отдельных требований к танцорам класса Star номинации DnD. По этому данный ответ я считаю неуместным.
----------------------------—
В правилах также не закреплено и обратного – формально нигде не указано, что требования к степени износа, аккуратности опрятности костюмов обязаны быть одинаковыми для всех классов.
Более того, исторически и по фактологии, мы действительно регулярно применяем более жесткие критерии к костюмам в старших классах, во всяком случае, в классических номинациях.Судейское сообщество АСХ приучено самими же танцорами к тому, что в пары В и А-класса (в среднем) показывают намного более явное чувство стиля и меры одновременно, выступая в костюмах, которые потом являются примером для подражания у танцоров младших классов. Выражаясь примером и простым языком, в среднем финалисты Чемпионата России выглядят намного ярче, «дороже», намного более стильно и проявляют намного больше вкуса в одежде, чем финалисты Д-класса в своих порой чрезмерно вычурных, пестрых или местами даже нелепых костюмах.
Поэтому я не склонен считать свое мнение и основанное на нем решение - нарушением как буквы, так и духа правил.

------------------------------—
Озвучив главному судье данный факт, я получил от него комментарий: «Раньше можно было, а теперь нельзя».
------------------------------—
Эта фраза вырвана из контекста и ее форма была спровоцирована характером заданного вопроса. На прямой вопрос «А что, раньше можно было, а теперь нельзя?» я ответил утвердительно «Да, раньше было можно, а теперь нельзя».

------------------------------—
Объяснений причин почему «Раньше можно было, а теперь нельзя» или более конкретных аргументированных объяснений я не получил.
------------------------------—
Это не соответствует действительности, объяснения были даны, пусть и кратко.
Я пояснил Дмитрию что у меня нет возможности замечать на турнире абсолютно все нарушения и абсолютно все детали выступлений танцоров; также такие сложные решения я, как ГС, принимаю не только исходя из объективных данных, но и исходя из конъюктурной ситуации в целом в хастле и на конкретном турнире.
Кроме того, по данному вопросу, могу пояснить следующее - существует такое понятие как «накопилось».
Когда ты сталкиваешься с явлением, которое вызывает у тебя несогласие, но ты не имеешь возможности каждый раз на него реагировать – то рано или поздно наступает момент, который можно назвать последней каплей.
И в этот момент ты понимаешь что надо принимать решение – либо ты окончательно миришься с этим явлением, либо реагируешь и начинаешь бороться. Выступления в костюмах, подобных костюму Дмитрия, всегда вызывали у меня отторжение с т.з. п.2.2.3, но в этот раз – с учетом поправок к костюмам других танцоров и с учетом статуса турнира – я принял решение вынести предупреждение.
Моя внутренняя убежденность как эксперта, работу которого оплатили и который отвечает своей репутацией и статусом за свои решения, заставила меня принять такое решение, которое я и сейчас считаю верным.

В качестве других иллюстраций данного явления («накопилось») на турнирах могу, например, привести ситуации с внезапно жестким судейством отдельных судей (порой и меня тоже) в отношении ритмических ошибок у отдельных пар – когда ты чувствуешь что если сейчас не начать пресекать танцевание мимо ритма своими оценками, то ситуация уже будет переходить в абсурд, хотя до этого ты относился к этому более лояльно.
Еще один пример – штрафы за акробатику в Д-классе и обсуждения является ли перекидной прыжок акробатикой; когда одни и те же схемы у одних и тех же пар при разных судьях то не вызывают никаких вопросов, то являются причиной наложения предупреждений и штрафов с первого тура.
Это субъективное и конъюктурное экспертное мнение судьи, работа которого, собственно, в этом и состоит – формировать, высказывать и официально фиксировать свое мнение.

-------------------------—
Исходя из вышесказанного, я делаю вывод о том, что Александр Милованов проявил ко мне личную неприязнь и отнесся предвзято, предъявив претензию к моим штанам, при этом, не сделав замечания другим танцорам, выступающим в штанах такой модели.
--------------------------—
Это утверждение очевидно не соответствует действительности, т.к. мои интересы ни в одной из сфер (преподавание/коммерция/танцевание/личная жизнь) не пересекаются ни с интересами Дмитрия, ни с интересами Светланы.
Более того, до описываемых событий мы находились в достаточно хороших отношениях, которые можно даже в определенной степени охарактеризовать как «приятельские».
Никаких оснований считать, что я по каким-то причинам питаю личную неприязнь к Дмитрию нет.
Я просто делаю свою работу, основываясь на своих внутренних убеждениях, даже если ее результаты могут задеть людей из моего окружения.
На мой взгляд, именно это и является профессионализмом, к которому нужно стремиться.

---------------------------—
Прошу ответить на вопросы: «Являются ли действия ГС правомерными? На каком основании согласно правил АСХ претензия к штанам данной модели коснулась только меня?»
----------------------------—
Хотя вопрос задан ко всему РК АСХ, я все же выскажу свое мнение как ГС, просто как резюме написаного выше.
Претензии высказаны в соответствии с пунктом 2.2.3, а отсутствие претензий к нарушениям у другим танцорам (хоть и являясь моей судейской недоработкой) не может являться основанием для невозможности формирования претензий к какому-либо конкретному танцору.
Если все нарушают, а наказание получил кто-то один – это не значит что наказание неправомочно.


2. Прошу принять встречный запрос по ситуации в РК АСХ.

Мной, как ГС турнира Кубок АСХ, было вынесено предупреждение в части танцевального костюма в адрес Дмитрия Колмогорлова.
Это предупреждение было вынесено на основании п 2.2.3 правил АСХ.
Кроме того, согласно п. 4.2.2.2.
-------------—
Решения Главного судьи на данных соревнованиях являются окончательными и могут быть оспорены только официальным обращением в РК АСХ после турнира.
-------------—

Тем не менее, вместо исполнения решения ГС, Дмитрий и его жена (и также участник финала номинации S/Ch) Светлана начали громкое и публичное обсуждение и оспаривание моих действий. При этом Дмитрий вел себя агрессивно и публично обвинял меня во лжи, а действия Светланы я не могу охарактеризовать иначе как психологическим термином «истерика» (далее определение из словаря – «Нервный припадок, приступ истерии преимущественно у женщин, характеризующийся безволием, с громкими криками, рыданиями»). Светлана многократно и без причин повторяла одни и те же вопросы, ответы на которые были уже многократно получены, плакала, кричала на меня и требовала компенсации оплаты своей работы как швеи за некие раскроенные по лекалам вещи. Прошу обратить внимание также на тот факт, что мое решение в конкретной ситуации на турнире Светлану не затрагивало вообще никак, а я вел себя предельно вежливо и корректно.

По порядку, события имели следующее развитие:
- я высказываю просьбу к Дмитрию сменить брюки
- начинаются возражения со стороны Дмитрия
- Дмитрию предлагают альтернативный вариант штанов, в которые можно переодеться, он отказывается «из принципа»
- У Светланы начинается истерика
- Дмитрий начинает вести себя агрессивно
- оба участника сообщают о решении сняться с турнира
- после совещания с судьями и с учетом всех обстоятельств, я меняю свое решение и решаю перенести обсуждение ситуации о допустимости таких штанов на время после турнира
- Дмитрий и Светлана, игнорируя мое решение, устраивают публичный демарш и покидают турнир
- на следующий день Светлана публикует провокационный пост и собирает в нем в том числе и оскорбления в мой адрес

Ко всему этому привела простая просьба о смене штанов.
Хочу напомнить, что танцоры уровня S/Ch регулярно получают подобные просьбы со стороны судейской линейки, в частности, на этом же турнире с аналогичными просьбами (правда, относительно верхней части костюма) я обращался и к Евгению Арутюняну, и к Сергею Сурнину. И, как и все остальные танцоры, они спокойно и без возражений выполняли указания ГС.
Такие же ситуации нередко происходили и на других турнирах и при других ГС – более того, не только в ДнД, но и в классических номинациях. Например, на Чемпионате России 2015 в отборочном туре Александру Луценко попросили сменить дорогой и красивый комбинезон потому что ГС счел что часть в области бедер чересчур открыта. Как и другие танцоры в аналогичной ситуации, Александра спокойно и без споров подчинилась решению ГС.

В данном же случае, на мой взгляд, мы имеем дело с явным неуважением танцоров и к ГС, и к правилам и принципам работы АСХ. Сегодня люди снимаются, фактически срывают финал старшей номинации крупного турнира и ведут себя подобным образом из-за того, что судье не понравился их костюм, а завтра мы можем получить такое же поведение за неприятный фидбек от судьи по танцу, за штраф по превышениям, с которым пара не согласна или просто за «неправильные» оценки.

Я прошу РК АСХ вынести оценку действиям Светланы и Дмитрия, а именно:
- демонстративный отказ от выполнения требований ГС при явной возможности исполнения этих требований
- публичный демарш и попытка срыва старшей номинации турнира
- некорректное поведение в адрес главного судьи турнира
- действия после турнира, порочащие репутацию ГС и системы АСХ в целом
и вынести им определение о некорректности выбранной ими линии поведения и недопустимости такого поведения в будущем.


Милованов Александр,
Главный Судья турнира Кубок АСХ 2018


--------------------
РК АСХ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
DarkAngel
Дата 6.03.2018 - 13:36
Цитировать сообщение




Завсегдатай
****

Профиль
Группа: РК АСХ
Сообщений: 146
Пользователь №: 1024
Регистрация: 15.04.2010





По факту двух обращений в РК АСХ от Дмитрия Колмогорлова и Александра Милованова мы приняли решение, что данная модель штанов может являться элементом конкурсного костюма на турнирах АСХ. Хастл привлекает людей своей свободой, возможностью реализации разных образов, права выбора стилистики. Мы не хотим лишать танцоров этого права.

Мы считаем, что мнение Александра по поводу конкретных штанов было не совсем разумно. На турнире было много участников в вызывающей вопросы одежде. Штаны же не были грязными, изношенными, и в них выступали не один раз. В целом они соответствовал правилам АСХ. Мы верим, что главный судья должен стремиться к лояльности при выполнении своей работы и не руководствоваться вкусовыми пристрастиями. Все это должно оставаться за рамками турнира.

Однако, Александр имел право как главный судья попросить танцора переодеться. И Дмитрий был не прав, что ослушался и спорил. Танцоры в праве проявлять несогласие с решениями главного судьи и направлять протесты в электронном виде после турнира, но на турнире обязаны следовать указаниям главного судьи, мнение которого должно восприниматься как весомое и квалифицированное. Публичные оскорбления и ссоры недопустимы.

Танцоры и судьи должны проявлять уважение друг к другу находясь и на паркете, и за рамками его в любой ситуации. На наш взгляд, это признак зрелости и понимания людьми своей важной и системной роли в АСХ и в развитии хастла в целом.

Считаем, что в данном случае было некорректное акцентировании внимания главного судьи на одной вещи из образа танцора и отсутсвие аргументированного подтверждения его выводов. Со стороны танцоров было выявлено неэтичное поведение по отношению к главному судье и турниру в целом. В свою очередь мы попробуем более детально дать описание танцевального костюма, чтобы избежать подобных инцидентов в дальнейшем. Система несовершенна, мы работаем над этим.

РК АСХ
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galycinogen
Дата 6.03.2018 - 13:42
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Пользователь №: 8706
Регистрация: 1.07.2011





Спасибо всему составу РК АСХ за рассмотрение и оперативность в принятии решения.

Приносим свои извинения Никите Эле, Александру и всем очевидцам события за нашу излишнюю эмоциональную реакцию.

Надеемся что этот неприятный инцидент приведет только к позитивным изменениям в жизни нашего танцевального сообщества.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса