Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Обсуждение протеста Кудрявцева после ЧР
Seventh Son
Дата 25.11.2009 - 13:02
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Пользователь №: 809
Регистрация: 2.04.2009





Цитата (OKondrashova @ 25.11.2009 - 12:58)
Seventh Son
В любом случае пока АСХ хочет быть сильной организацией и готова реально что-то делать для этого, она будет находить решения, оптимальные для того или иного этапа развития.

Да, и пока все хорошо получается.


--------------------
- Как жизнь?
- Догоняет!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alex
Дата 25.11.2009 - 13:02
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Пользователь №: 51
Регистрация: 3.04.2008





OKondrashova, а при чем тут права и обязанности сотрудника частной фирмы???
Речь идет о том, что АСХ должно быть общественной организацией, но ее руководство публично выражает взгляды, приемлемые лишь для руководства частной фирмы.
Искренне надеюсь, что это единичный случай или некорректная формулировка.

Это сообщение отредактировал Alex - 25.11.2009 - 13:03
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
OKondrashova
Дата 25.11.2009 - 13:05
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Пользователь №: 929
Регистрация: 25.11.2009





Alex
Если б они были приемлемы исключительно для руководства фирмы, то на конкурсах состав организаторов, танцоров и судей ограничивался бы исключительно списком РК АСХ
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
archer
Дата 25.11.2009 - 13:57
Цитировать сообщение




Активист
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Пользователь №: 869
Регистрация: 24.08.2009





проблема с авторитетом и компетентностью судей и рк асх возникает лишь у топ-танцоров и судей, остальных же, полагаю, все абсолютно устраивает и вообще не задумывается об этом.
не вижу проблемы в "самодурстве" (читать в одностороннем принятии решений) со стороны РК АСХ, это нормально. Собрались и организовали.
Здравый смысл и регламент АСХ предполагает, что ассоциация действует в интересах танцоров прежде всего.

ростить другую организацию смысла ноль - эффект будет отрицательным. даже вижу смысла об этом говорить.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Alex
Дата 25.11.2009 - 14:13
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Пользователь №: 51
Регистрация: 3.04.2008





Растить другую организацию действительно не только бессмыссленно, но и в данной ситуации вредно.
Вместе с тем, однако, хотелось бы видеть более взвешенные официальные высказывания от РК АСХ.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
archer
Дата 25.11.2009 - 14:38
Цитировать сообщение




Активист
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Пользователь №: 869
Регистрация: 24.08.2009





Alex
официальные высказывания РК АСХ в официальном месте.
этот топик для флуда ака обуждений.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Makedonsky
Дата 25.11.2009 - 15:25
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 3278
Пользователь №: 4
Регистрация: 13.02.2008





Alex
Меня несколько смущает количество глагола "должен" в ваших постах.
Никто никому ничего не должен, на самом-то деле.
Ни вы мне, ни я вам.

Как верно написали другие пользователи - мы работаем так, как считаем оптимальным на текущем этапе.
Кого это устраивает - работают с нами, кого не устраивает - не работают.
И никто никому ничего не должен.

Это первое.


Второе - по поводу расширения РК АСХ.
Состав расширялся два раза:
- первый раз когда из МФХ ушел последний реально-существующий клуб (ХЦ) и в лице Сергея Денегина начала работать с АСХ
- второй раз когда образовалась и начала работать студия "Априори"

Оба раза наши решения по расширению состава оказались верными и своевременными.
Никакой необходимости расширять состав сейчас мы не видим.

Да и вообще, я лично очень скептически отношусь к раздуванию бюрократического аппарат - это сильно замедляет скорость реагирования и работы организация, а также увеличивает шансы полного саботирования работы за счет блокирующего голосования.
Именно подобная псевдо-демократия когда всем подряд раздавались равные голоса - убила МФХ и не смогла дать ей шанс на восстановление работоспособности в 2007-2008 годах.

Это сообщение отредактировал Makedonsky - 25.11.2009 - 15:26


--------------------
РК АСХ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Alex
Дата 25.11.2009 - 15:47
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Пользователь №: 51
Регистрация: 3.04.2008





Makedonsky
Глагол должен в моих постах присутствуе всего 1 раз, причем с частицей "не":
Цитата

Согласен, что АСХ _не должно_ являться фирмой небольшой группы людей

Вы с этим несогласны? Обратите внимание, что речь идет не о РК, а об АСХ вообще.

Про раширение РК ни в одном моем посте нет ни слова.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Makedonsky
Дата 25.11.2009 - 16:07
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 3278
Пользователь №: 4
Регистрация: 13.02.2008





Alex
Цитата

что АСХ должно быть общественной организацией

Это как минимум второй раз.
А вообще я больше не о форме того, как присутствующие хотят видеть АСХ, это отдельный разговор вообще.

На мой взгляд слово "должен" тут явно или не явно прослеживается пракитчески во всем треде - внезапно оказалось что АСХ всем должна.
Должна расширять состав РК, должна звать бальников в судейство, должна отменить переаттестацию, должна всем отвечать на все их запросы и т.д.
Возможно это просто мои домыслы и восприятие ситуации - но именно это и вызывает мое непонимание.

Так что мой ответ следует скорее воспрнимать как комментарий на всю ветку цлеиком.


--------------------
РК АСХ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Alex
Дата 25.11.2009 - 16:15
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Пользователь №: 51
Регистрация: 3.04.2008





Makedonsky,
1. так вы не ответили: согласны ли Вы, что АСХ - общественная организация?

2. Собственно ветка и рассчитывалась как обсуждение протеста и высказывание пожеланий, разве нет?
Пока что получается ситуация: высказывайте свое мнение и пожелания, а мы в ответ скажем, что никому ничего не должны и на всех обидимся.
Если так, то остается только присоединиться к высказыванию ORxidey:
Цитата
"фирму" они не интересуют, как и предложения писавших ранее меня
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Mr. Grin
Дата 25.11.2009 - 16:25
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 2486
Пользователь №: 251
Регистрация: 28.04.2008





Цитата (Seventh Son @ 25.11.2009 - 12:49)
  В результате чего решения будут приниматься не только комиссией из 7 (или 6-ти?) человек, а группой человек в 15 примерно, в которую наверняка войдут Коньков, Зиганшина, Ларин, Кудрявцев, Дутчак, Закатеева, Борисова, Белякова, Малафеевская, Кузнецова и другие не менее достойные люди.

Вы как то повторяете стиль Медведа, бросаясь чужими фамилиями без спроса, а хотят ли вышеперечисленные люди туда, куда вы их посылаете.

Так же. Коньков и Белякова спокойно могут работать с РК через Милованова, что собсно было сделано в прошлом году перед ЧРом. Думаю так же как и Кузнецова и Борисова. Ибо одноклубники либо работают вместе.

Ларин преподает в клубе Веста и он может работать через них. Кудрявцев и Дутчак через Денегина. Закатеева через Локшину. Малафеевская через меня.

ЕЩЕ РАЗ. Любой человек в здравом уме может в любое время обратиться в РК АСХ с предложением или пожеланием. А если это будет оформлено в текстовом виде с конкретными предложениями то мы хоть отдельную "комиссию по..." создадим если это реально будет работать.

Только вот сейчас получается что я наблюдаю толпу крикунов, которым и готовы бы дать "доступ", только вот открестятся от неё влет.

Seventh Son, OKondrashova, вопрос к вам. У АСХ есть реально несколько нераскрытых направлений. Готовы взяться? Велкам с программой своих действий в личку либо что еще лучше - на очную встречу.


Так же. В МФХ было под 20 членов. На собрание МФХ (обычно в макдональдсе smile.gif ) приходило максимум 6-7. А многие не приходили ВООБЩЕ НИРАЗУ. Зато крика на форуме было много. Так же потом Марина стала делать РХС ибо было мало власти в МФХ и она хотела по своему.

Однако тогда её мало кто поддержал. Вот вы говорите что мы хотим создать стадо и им управлять. Если вам не стремно так всех называть стадом, то могу ответить, что это стадо само выбирало где им быть.

МФХ, РХС, ОРТО в конце концов, однако почему то 90% пар выбрали АСХ, и продолжают выбирать. Если считаете что должна быть организация лучше - создайте её и все. И включите в неё всех вышеперичисленных достойных людей. А танцоры сами выберут, я считаю.

Это сообщение отредактировал Mr. Grin - 25.11.2009 - 16:31
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Hroft
Дата 25.11.2009 - 16:30
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 1159
Пользователь №: 48
Регистрация: 2.04.2008





Цитата (Seventh Son @ 25.11.2009 - 12:49)
В результате чего решения будут приниматься не только комиссией из 7 (или 6-ти?) человек, а группой человек в 15 примерно, в которую наверняка войдут Коньков, Зиганшина, Ларин, Кудрявцев, Дутчак, Закатеева, Борисова, Белякова, Малафеевская, Кузнецова и другие не менее достойные люди. Ибо ограничивать власть в рамках нескольких человек у такой бурно развивающейся организации будет имхо несколько неправильно с учетом постоянного притока и повышения уровня компетенции танцоров.

Опыт расширенных собраний РК показал (что в принципе и ожидалось), что 10 человек уже не могут оперативно принимать решения. А если их будет 15, то тем более.

Однако, как верно замечено, любые предложения вида "Давайте я сделаю то-то для развития АСХ..." рассматриваются.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Seventh Son
Дата 25.11.2009 - 16:58
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Пользователь №: 809
Регистрация: 2.04.2009





Цитата (Mr. Grin @ 25.11.2009 - 16:25)

Вы как то повторяете стиль Медведа, бросаясь чужими фамилиями без спроса, а хотят ли вышеперечисленные люди туда, куда вы их посылаете.


Mr. Grin
Это исключительно предложение, причем не тактическое, а стратегическое - то есть долгосрочное. На текущий момент действительно, оно может и не нужно, а в перспективе - ну кто знает, может и потребуется. В любом случае - решение только за вами и только при возникновении такой необходимости.

Цитата
Seventh Son, OKondrashova, вопрос к вам. У АСХ есть реально несколько нераскрытых направлений. Готовы взяться? Велкам с программой своих действий в личку либо что еще лучше - на очную встречу.


Прошу прислать суть направлений в личку или в почту. Излагать готовность поднимать что-то и предлагать какую-то программу не зная самой задачи - как минимум непрофессионально.
А встретиться - завтра на группе встретимся лично.


--------------------
- Как жизнь?
- Догоняет!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Makedonsky
Дата 25.11.2009 - 17:00
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 3278
Пользователь №: 4
Регистрация: 13.02.2008





Цитата

1. так вы не ответили: согласны ли Вы, что АСХ - общественная организация?

Специально слазил в Википедию.
Согласно определению, общественная организация управляется общим собранием всех ее членов.
Посему если членами АСХ считать только РК АСХ - то АСХ является общественной организацией.
Если членами АСХ считать всех танцоров - то не является.

Цитата

2. Собственно ветка и рассчитывалась как обсуждение протеста и высказывание пожеланий, разве нет?

Первое непонятно как переползло в другое.
Но в принципе почему бы и нет.

Цитата

Пока что получается ситуация: высказывайте свое мнение и пожелания, а мы в ответ скажем, что никому ничего не должны и на всех обидимся.

Про обиду - это вам показалось.
Кто тут обиделся - я?
Или Никита?
Думаю что нет.

Кроме того вы упустили из виду еще один важный пункт - его поочередно озвучили и Никита, и Сергей, и я.
"Предлагайте конкретную помощь - с радостью согласимся".
Предложения вида "немедледнно отмените переаттестацию", "позовите судить бальников" или "давайте устроим демократию и дадим каждому по голосу" я как предложение конкретной помощи в решении какого-то вопроса расценить, увы, никак не могу.


--------------------
РК АСХ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Denegin
Дата 26.11.2009 - 03:46
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 11033
Пользователь №: 3
Регистрация: 13.02.2008





Осилил только первую страницу. Надоело.

Критиковать всегда легче, чем сделать что-то полезное.

Я считаю, что все судьи были компетентны, чтобы оценить мастерство танцоров. И считаю что расстановка мест была вполне справедлива.
То что некоторые судьи выпадали из оценок, так для этого их и было 7 человек и для этого придуман скейтинг. Люди не машины и не могут видеть всё. Банально судья мог не смотреть в тот момент на пару, когда та лажала.

А полезного надо сделать:
провести серию семинаров с судьями. Где на разборе конкретного видео можно было бы обсудить технические и прочие ошибки и плюсы пар. Различные техники ДФ и хастла.

Кто-то готов подготовить такие видеоматериалы, подготовить теоретическую основу для последующих обсуждений судей?

Вот это была бы огромная польза работе АСХ и всему хастлу!

Добровольцы есть?


--------------------
PMСайт пользователяICQ
Top

Опции темыСтраницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса