Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум АСХ > Вопросы к РК АСХ, протесты, обсуждения документов и решений РК АСХ > Обсуждение решения РК АСХ №08-015


Автор: _RL_ 5.11.2008 - 14:20
*из соседней темы*
Цитата
В связи с некоректным поведением линейного судьи ЧР 2008 Николаевой Маргариты в отношении одной из заявленных пар, Руководящим Комитетом АСХ принято решение о её дисквалификации с данного турнира.

Просьба прокомментировать (нет доступа в исходной теме).

Автор: Svetix 5.11.2008 - 14:26
Уважаемое руководство АСХ,
может вы все же поторопились с дисквалификацией...

пыталась найти хоть какой-либо документ, где написано что-либо о том, за что можно именно дисквалифицировать судью - безуспешно

Кроме того, дисквалификация - это очень серьезная мера и означает, что судить теперь вообще нельзя на неопределенный период (или я ошибаюсь?..)
другое дело - отстранение на какой-либо период

А вообще конечно делать такие шаги на основании личной переписки (как я понимаю из сообщения) - это некорректно на мой взгляд, потому что многие из нас много чего пишут нелестного за глаза и если все это выставлять на общее обсуждение и тем более наказывать... свободу слова никто не отменял, а тем более в личной переписке wink.gif

Автор: _RL_ 5.11.2008 - 14:29
Цитата
А вообще конечно делать такие шаги на основании личной переписки (как я понимаю из сообщения) - это некорректно на мой взгляд, потому что многие из нас много чего пишут нелестного за глаза и если все это выставлять на общее обсуждение и тем более наказывать... свободу слова никто не отменял, а тем более в личной переписке

Надеюсь, руководство АСХ как-нибудь откомментирует конкретно, что да как. Поскольку то, что я слышал от конкретных участников конфликта, звучит весьма комично на мой неполитизированный взляд ph34r.gif

Автор: Efreeti 5.11.2008 - 14:43
Да уж, видать золото на ЧР - слишком крутая морковка, раз пошли в ход такие методы...

Автор: Aradan 5.11.2008 - 14:48
http://hustle-sa.ru/forum/index.php?showtopic=251

В данном решении АСХ указана слишком расплывчатая формулировка, что не есть правильно.

Хотелось бы подробно узнать:
- в чем проявилась некорректность?
- на основании каких документов АСХ была проведена дискфалификация?

Думаю, что данная тема волнует многих танцоров (и лично меня как участника ЧР).

Автор: Parahod 5.11.2008 - 14:52
Aradan
+1


Автор: _RL_ 5.11.2008 - 14:55
Цитата
Да уж, видать золото на ЧР - слишком крутая морковка, раз пошли в ход такие методы...

+1, как-то уж очень политикой попахивает ph34r.gif

Автор: Parahod 5.11.2008 - 15:00
Цитата (_RL_ @ 5.11.2008 - 15:55)
Цитата
Да уж, видать золото на ЧР - слишком крутая морковка, раз пошли в ход такие методы...

+1, как-то уж очень политикой попахивает ph34r.gif

как ты деликатно высказался smile.gif)

*надо сделать гифку чтоб буквы АСХ морфингом перетекали в МФХ. smile.gif

вроде АСХ всегда была довольно упорядоченная структура.
даже МФХ выкладывают о постановлениях хотяб протокол.. кто как голосовал за какое решение.

а сдесь - прям тишина.

Автор: ledy x 5.11.2008 - 15:02
Цитата
Цитата (Denegin @ 5.11.2008 - 15:26)
ledy x спасибо за приведенный документ. Было полезно почитать, однако на мой вкус документ выглядит сыроватым и слишком объемным, чтобы проникнуться до конца его содержанием.

В правилах АСХ четко сказано, что судьи на турнирах АСХ должны быть Б классом и выше, или бильники с высоким уровнем.
Увы из регионов с такими критериями в качестве судей пригласить некого. Если у вас есть подходящие кандидатуры, будем рады их услышать.

Первый длинный абзац в вашем первом посте считаю здесь неуместным, ибо тема называется "об этических нормах", а вы там про свою личную дисквалификацию говорите.

Так о чем же тема? И о чем будем говорить?



Как правильно заметили участники беседы,основного документа на тему дисквалификаций в организации именующей себя АСХ нет.

Поэтому и объединила темы как производные (нужно разделить? пожалуйста поделите- мне не принципиально)

Основная мысль сводиться к тому,что я ничего не подписывала и со сводом правил не ознакомлена.Далее, я являюсь действующим судьей в момент соревнования.Все коментарии которые можно расценивать как официальная позиция с моей стороны должна иметь более строгую форму обращения или моих ответов(которая моглабы быть,если бы мне своевременно дали знать о сложившимся инцинденте)

относительно регионов и присвоений классов:
В свое время для составления базы танцоров Вы РК АСХ использовали действующие классы и всю информацию из источника МФХ.
Откуда Вам заранее знать как изменился уровень на данный момент?
Вполне вероятно многие из них имеют свои студии как Метельский (Иваново)и /или они воспитали пары достойные финалов абсолюта
Есть сообщения о проведенных судейских семинарах...вы почему то также это игнорите(?)

У меня вопрос к Вам Сергей как к одному из РК АСХ,правда ли,что один из участников РК АСХ был против моей кандидатуры в судейскую бригаду(подвергая сомнению мою адекватность ,но не имея прямых доказательств к этому,основываясь в своем мнении только на "свои ощущения"?

Автор: Denegin 5.11.2008 - 15:29
Цитата
Как правильно заметили участники беседы,основного документа на тему дисквалификаций в организации именующей себя АСХ нет.


Я считаю, что все должно руководствоваться ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ!!!
Если в правилах не написано, что судьи будущего турнира не должны писать в личку будущим участникам, что они не победят, то это не значит, что судьи могут это делать. Если конечно участники не попросят их об этом.
И не важно, личная это беседа, или при сведетелях.

Цитата
У меня вопрос к Вам Сергей как к одному из РК АСХ,правда ли,что один из участников РК АСХ был против моей кандидатуры в судейскую бригаду(подвергая сомнению мою адекватность ,но не имея прямых доказательств к этому,основываясь в своем мнении только на "свои ощущения"?


Я при таких заявлениях не присутствовал. И судейскую бригаду формируют организаторы, а не РК АСХ и не главный судья.

Автор: _RL_ 5.11.2008 - 15:39
Цитата
Если в правилах не написано, что судьи будущего турнира не должны писать в личку будущим участникам, что они не победят, то это не значит, что судьи могут это делать. Если конечно участники не попросят их об этом.
И не важно, личная это беседа, или при сведетелях.

Уже неоднократно была повторена просьба разъяснить, что и как было.

Является ли это предложение официальным ответом АСХ?
Или будут еще комментарии?

Автор: Denegin 5.11.2008 - 15:46
Чтобы не было недомолвок и недосказанностей по этому вопросу, в ближайшее время будет выложена вся история инцидента, с приведением логов разговоров, хронология событий и т.п.

Надеюсь Маргарита не против, чтобы лог файлы были опубликованы.

Автор: ledy x 5.11.2008 - 15:52
Цитата (Denegin @ 5.11.2008 - 16:29)


Цитата
У меня вопрос к Вам Сергей как к одному из РК АСХ,правда ли,что один из участников РК АСХ был против моей кандидатуры в судейскую бригаду(подвергая сомнению мою адекватность ,но не имея прямых доказательств к этому,основываясь в своем мнении только на "свои ощущения"?


Я при таких заявлениях не присутствовал. И судейскую бригаду формируют организаторы, а не РК АСХ и не главный судья.

Цитата
Как правильно заметили участники беседы,основного документа на тему дисквалификаций в организации именующей себя АСХ нет.


Цитата
Я считаю, что все должно руководствоваться ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ!!!
Если в правилах не написано, что судьи будущего турнира не должны писать в личку будущим участникам, что они не победят, то это не значит, что судьи могут это делать. Если конечно участники не попросят их об этом.
И не важно, личная это беседа, или при сведетелях.  

Здравый смысл подсказывает мне,что на работе я менеджер или директор,а дома я жена или мать.Официальной беседы нет и быть не могло. "участник" в личной беседе заявил,что совсем по другим причинам участвовать не собирается. Далее вчера была "участником" произнесена фраза :
"на фоне 1 места на бодике ЭиН,ему политически неграмотно выходить(с)"цитата дословная и её запомнила не только я. Таким образом на лицо -" быстро сфабрикованное дело"
Иначе зачем представителю было все это затевать без уведомления другой стороны.(?) И далее вести "обсуждение" за моей спиной почти неделю не вводя меня вкурс дела(я ещё предъявлю счет из поликлиники за моральный ущерб и доведения меня до стресса.

повторяю вопрос к Вам Сергей по второму пункту,т.к. эта запись имеет место быть на закрытом форуме АСХ для остальных .

Автор: ledy x 5.11.2008 - 15:56
Цитата (Denegin @ 5.11.2008 - 16:46)
Чтобы не было недомолвок и недосказанностей по этому вопросу, в ближайшее время будет выложена вся история инцидента, с приведением логов разговоров, хронология событий и т.п.

Надеюсь Маргарита не против, чтобы лог файлы были опубликованы.



так будет выложена или вы сначала спрашиваете?

Автор: Denegin 5.11.2008 - 16:23
Цитата
Таким образом на лицо -" быстро сфабрикованное дело"


Маргарита, не советую бросаться обвинениями в подделке документов, а именно в подделке лога аськи. Тем более что свой лог диалога вы предоставить не смогли.

С учетом того, что Андрей решил не выходить на ЧР, то говоря юридическим языком вообще не вижу мотива в подобных действиях с его стороны.

Цитата
повторяю вопрос к Вам Сергей по второму пункту,т.к. эта запись имеет место быть на закрытом форуме АСХ для остальных .


Повторю еще раз - я лично не слышал такого заявления от кого-либо в период формирования судейской бригады. В итоге какие бы обсуждения там не происходили, вы все-таки были назначены на должность судьи. В чем собственно вопрос?

Автор: Parahod 5.11.2008 - 16:23
Цитата (Denegin @ 5.11.2008 - 16:29)
Цитата
Как правильно заметили участники беседы,основного документа на тему дисквалификаций в организации именующей себя АСХ нет.


Я считаю, что все должно руководствоваться ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ!!!
Если в правилах не написано, что судьи будущего турнира не должны писать в личку будущим участникам, что они не победят, то это не значит, что судьи могут это делать. Если конечно участники не попросят их об этом.
И не важно, личная это беседа, или при сведетелях.

Срегей. ну есть же разница между сказать "ты не победишь" и "я тебе не дам победить" ??

Если разницы нет, то тогда отстраняйте Милованова от всех конкурсах где будет выступать Буянов.
Македонские в своём ЖЖ, публично сказал,
что не считает танцевания Буянова на С класс.
это уже не то что "ты не победишь в С", это ещё похлещще заявление.

Я сам не считаю подобные вещи чемто предрассудительным.
Любой из судей знающий мой уровень танцевания сказал бы мне - ты не победишь на ЧР.

И максимум что тут не корректного это то, что я не спрашивал чьего-то там мнения.
Но причём тут дисквалификация ???
Нажал кнопку игнор в аське и всё.

Апсолютно политическое дело шьёте.

Покрайней мере так всё будет выглядеть пока не выложите всю инфу ))
А то малоли чо там Марго наговорит smile.gif)

Автор: Denegin 5.11.2008 - 16:24
Цитата
так будет выложена или вы сначала спрашиваете?


Ну если так угодно, то спрашиваем: вы будете против или нет?

Автор: Makedonsky 5.11.2008 - 16:32
Parahod
Есть существенная разница.
1. Я критиковал Буянова ПОСЛЕ турнира, на основании его итогов.
2. (основное) Я делал этого по его личной просьбе. Почитай внимательно, я специально переспросил точно ли он хочет услышать мое мнение о его танцевании.

Дождитесь официального ответа АСХ.

Автор: Denegin 5.11.2008 - 16:32
Цитата
Срегей. ну есть же разница между сказать "ты не победишь" и "я тебе не дам победить" ??


Фраза "ты не победишь" вяражает заранее предвзятое отношение к паре участника, в то время как в правилах прописано, что судья должен оценивать конкретный танец в конкретном заходе и не принимать во внимание прошлые выступления и т.п.
В моем понимании, налицо нарушение данного требования к судьям.

Цитата
Македонские в своём ЖЖ, публично сказал,
что не считает танцевания Буянова на С класс.


Этот вопрос поднимался при обсуждении. Лично ЖЖ не читал, но насколько заню, Милованов сначала попросил разрешения у Буянова высказать свое мнение. Кроме того, фраза была про прошлое выступление Буянова, а не про будущее. Сравни с фразой "Я считаю, что ты выступишь на уровень средненького Д класса на ближайшем турнире, хотя у тебя и С класс".
Это уже оценка танца, которого еще не было. Что и было в случае с Марго.

Цитата
Любой из судей знающий мой уровень танцевания сказал бы мне - ты не победишь на ЧР.


Увы, ты пока действительно не претендент на 1е место. Однако, если бы один из судей тебе сказал, что твой главный конкурент (например, Миша с Ирой) тебя перетанцует, как пить дать, и он даже готов поставить на это деньги, то думаю тебе было бы не очень приятно.


Автор: Parahod 5.11.2008 - 16:39
менуточку.
т.е. всё сводтся к тому что Марго сказала, в частном порядке,
о том о чём её не спрашивали чтоль ? smile.gif)


Denegin
Цитата
Увы, ты пока действительно не претендент на 1е место.

вот я между прочим тебя щас не прашивал претендет я или нет.
и даже не подразумевал необходимости твоего ответа или оценки.
ты щас сделал апсалютно тоже самое что и Марго, только ещё и публично.

Автор: ledy x 5.11.2008 - 16:46
Цитата (Parahod @ 5.11.2008 - 17:39)
менуточку.
т.е. всё сводтся к тому что Марго сказала, в частном порядке,
о том о чём её не спрашивали чтоль ? smile.gif)


Denegin
Цитата
Увы, ты пока действительно не претендент на 1е место.

вот я между прочим тебя щас не прашивал претендет я или нет.
и даже не подразумевал необходимости твоего ответа или оценки.
ты щас сделал апсалютно тоже самое что и Марго, только ещё и публично.

против них только прокурор как выяснилось(читай ответ Милованова на хц)

Автор: Parahod 5.11.2008 - 16:48
ledy x
я не собираюсь нискем судиться.
мне просто на работе скучно.

Автор: lacampanilla 5.11.2008 - 16:49
Фраза "ты не победишь" (если таковая прозвучала дословно), была сказана не на конкурсе, а в личной беседе. Так что к правилам никакого отношения не имеет.

Автор: ledy x 5.11.2008 - 16:53
Цитата (lacampanilla @ 5.11.2008 - 17:49)
Фраза "ты не победишь" (если таковая прозвучала дословно), была сказана не на конкурсе, а в личной беседе. Так что к правилам никакого отношения не имеет.

такой фразы не было. Была неудачная (как сейчас выяснилось) шутка,которую "не понял" "участник",только "забыл" мне об этом сказать,но зато сказал члену РК АСХ,который тоже "забыл" меня уведомить. Я до последнего не знала,что кого то обидела.


Автор: Parahod 5.11.2008 - 16:54
Цитата (lacampanilla @ 5.11.2008 - 17:49)
Фраза "ты не победишь" (если таковая прозвучала дословно), была сказана не на конкурсе, а в личной беседе. Так что к правилам никакого отношения не имеет.

и даже не на конкурсе smile.gif)
житие бытие за пределами конкурсов не регулируются хастл собществами.

Автор: Efreeti 5.11.2008 - 17:06
Раз тут меня так часто упоминают, я позволю себе процитировать тот самый ответ в жж:
Г-н Милованов:
Цитата
Да, конкретно ваша пара по общему уровню соответствовала полуфиналу-финалу Д-класса. С таким танцеванием по С-классу вы не прошли бы скорее всего и одного тура в Москве


Да, дейсвительно, был запрос об уровне танцевания, но выделенную фразу вполне можно трактовать как:
Цитата (Denegin @ 5.11.2008 - 17:32)
"Я считаю, что ты выступишь на уровень средненького Д класса на ближайшем турнире, хотя у тебя и С класс"

Автор: Denegin 5.11.2008 - 17:06
Цитата
вот я между прочим тебя щас не прашивал претендет я или нет.
и даже не подразумевал необходимости твоего ответа или оценки.
ты щас сделал апсалютно тоже самое что и Марго, только ещё и публично.


Согласен. Правда ты до этого сам примерно тоже самое написал.
Впрочем, ты вправе подать протест на мои действия в РК АСХ.
Твоё право.

Автор: ledy x 5.11.2008 - 17:07
Цитата (Denegin @ 5.11.2008 - 18:06)
Цитата
вот я между прочим тебя щас не прашивал претендет я или нет.
и даже не подразумевал необходимости твоего ответа или оценки.
ты щас сделал апсалютно тоже самое что и Марго, только ещё и публично.


Согласен. Правда ты до этого сам примерно тоже самое написал.
Впрочем, ты вправе подать протест на мои действия в РК АСХ.
Твоё право.

на чье имя пишутся протесты?

Автор: Makedonsky 5.11.2008 - 17:09
Efreeti
Цитата

Да, дейсвительно, был запрос об уровне танцевания

Это ключевой момент.
Ты спросил - я ответил.

Автор: Parahod 5.11.2008 - 17:09
Denegin
не надо меня отправлять писать протесты.
и я сделал не тоже самое - я не судья.

ты сейчас сделал то что все делают всегда и везде и не считают это чем-то особо предрассудительным.
в крайнейм случае можно извиниться.

кстати - кто подал протест против Марго ?
сам Коньков ?

Автор: Efreeti 5.11.2008 - 17:23
Makedonsky
Я не спрашивал, как бы мы выступили в Москве, речь шла только об уровне того выступления заграницей.
А то можно прочитать "будешь выступать в москве - не пройдёшь первый тур. уж я по крайней мере, позабочусь"
Именно так это можно прочитать между строк. Т.е. можно, "при желании". У меня, его, естественно не было, я адекватный человек. Но вот откуда оно (желание прочитать шутку как угрозу) появилось в вопросе с Марго - мне не понятно.

Автор: Shelez 5.11.2008 - 17:28
Цитата (Parahod @ 5.11.2008 - 17:54)
Цитата (lacampanilla @ 5.11.2008 - 17:49)
Фраза "ты не победишь" (если таковая прозвучала дословно), была сказана не на конкурсе,  а в личной беседе. Так что к правилам никакого отношения не имеет.

и даже не на конкурсе smile.gif)
житие бытие за пределами конкурсов не регулируются хастл собществами.

Ну да, не регулируется, зато отлично обсуждается.

Насколько я понял, Андрей трактовал фразу Марго как нечто подобное "Я тебя засужу" и, сделав вид, что не обиделся на Риту, пошел втихаря жаловаться.
Таким образом, Марго и не знала, что она обидела кого-то, пока ей об этом не сказал кто-то, не имеющий отношения к их с Андреем разговору.

АСХ, вроде как, отстаивает интересы танцоров, а не их капризы.

Автор: ledy x 5.11.2008 - 17:48
на данный момент один из представителей РК АСХ Милованов обзванивает людей на тему моей неадекватности.
На каком таком основании он решил,что имеет право распространять подобную обидную информацию обо мне я не поняла. Такую трактовку в свой адрес я терпеть не намерена и требую прекратить распускать сплетни и обидные замечания в мой адрес.Так же наказать за самоуправство и распространение лживой и порочащей информации прикрываясь членством РК АСХ
Это нарушение этики в прямом смысле.
Данный разговор зафиксирован Розинковым Павлом.

Автор: Makedonsky 5.11.2008 - 17:57
Я общался с Розинковым Павлом и устно ответил на вопросы, которые он поставил на форуме.
В разговоре я изложил хронологию событий, которая будет опубликована позднее в рамках общего ответа АСХ.
Ничего оскорбительного там не было.

Автор: ledy x 5.11.2008 - 17:59
Цитата (Makedonsky @ 5.11.2008 - 18:57)
Я общался с Розинковым Павлом и устно ответил на вопросы, которые он поставил на форуме.
В разговоре я изложил хронологию событий, которая будет опубликована позднее в рамках общего ответа АСХ.
Ничего оскорбительного там не было.

ты не считаешь свою фразу (цитирую) "-Марго неадекватна" ?
достаточно того,что я её считаю оскорбительной и требую извинений в свой адрес за распространение подобного перед остальными участниками форума.

Автор: Makedonsky 5.11.2008 - 18:02
ledy x
Эту фразу на форуме опубликовала ты, а не я.
Сказанное считаю констатацией факта и на оскорблением это не является, это оценочная характеристика твоего состояния, ты на соседнем форуме сама писала что у тебя нервный срыв.
Знаешь, это заметно.

Автор: ledy x 5.11.2008 - 18:04
Цитата (Makedonsky @ 5.11.2008 - 19:02)
ledy x
Эту фразу на форуме опубликовала ты, а не я.
Сказанное считаю констатацией факта и на оскорблением это не является, это оценочная характеристика твоего состояния, ты на соседнем форуме сама писала что у тебя нервный срыв.
Знаешь, это заметно.

я не просила сейчас оценивать тебя(ты не доктор) мое состояние.
Я процитировала фразу(Твою) из твоего разговора с Павлом Розинковым. Я посчитала её оскорбительной в свой адрес,будь любезен извиниться.

PS заметь,я не втихаря сделала вид,что ты меня оскорбил и побежала жаловаться на тебя а четко и ясно сказала о том,что ты меня оскорбляешь.
Как лицо официальное на данном сайте это вообще не допустимо на мой взгляд.

Автор: ledy x 5.11.2008 - 18:14
Цитата (Parahod @ 5.11.2008 - 18:09)
Denegin
не надо меня отправлять писать протесты.
и я сделал не тоже самое - я не судья.

ты сейчас сделал то что все делают всегда и везде и не считают это чем-то особо предрассудительным.
в крайнейм случае можно извиниться.

кстати - кто подал протест против Марго ?
сам Коньков ?

ответ будет?

Автор: Makedonsky 5.11.2008 - 18:43
ledy x
Марго, тогда ответь теперь ты - на каком основании ты сейчас публично цитируешь мой частный разговор, да еще и не с тобой, а с Пашей Розинковым?

Означает ли это что я могу прямо сейчас выложить твой второй диалог с Андреем Коньковым, руководствуясь теми же принципами?

Автор: Denegin 5.11.2008 - 23:07
Цитата
ответ будет?


Ответ будет, один и полный. Надоело отвечать на мелкие вопросы, когда мало у кого есть полное представление картины.

Автор: Denegin 6.11.2008 - 11:46
Официальные пояснение и дальнейшие обсуждения по данному вопросу выложены в ветке
http://hustle-sa.ru/forum/index.php?showtopic=260

Автор: ledy x 6.11.2008 - 15:21
Цитата (Makedonsky @ 5.11.2008 - 19:43)
ledy x
Марго, тогда ответь теперь ты - на каком основании ты сейчас публично цитируешь мой частный разговор, да еще и не с тобой, а с Пашей Розинковым?

Означает ли это что я могу прямо сейчас выложить твой второй диалог с Андреем Коньковым, руководствуясь теми же принципами?

На том же основании только с большой разницей - я оскорбленная сторона и я сама за себя подаю протесты.

Далее: хоть и не актуально уже про "второй разговор",но тебе отвечу- меня шантажировать ни в коем случае нельзя ,природная честность мне не позволяет допустить,чтобы было чем smile.gif

Автор: Aradan 6.11.2008 - 15:41
предлагаю:

- Марго восстановить в судьях
- РК АСХ принести извинения перед Марго за некорректность своих действий
- снять с ЧР рейтинг
- всем заинтересованным лицам сняться с турнира
- обновить правила АСХ

smile.gif

PS> в каждой шутке есть доля шутки

Автор: Denegin 7.11.2008 - 10:56
Предлагаю текущую ветку закрыть, и обсуждение переместить в ветку
http://hustle-sa.ru/forum/index.php?showtopic=260
с официальным ответом АСХ.
Слишком уж много веток с этим вопросом развелось. Уже сложно следить.
Тему закрываю.
Если у кого-то тут остались вопросы без ответов, продублируйте туда

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)