| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум АСХ > Вопросы к РК АСХ, протесты, обсуждения документов и решений РК АСХ > Обсуждение решения РК АСХ №10-012 |
| Автор: Makedonsky 22.06.2010 - 15:26 |
| Эта ветка для обсуждений. |
| Автор: Seventh Son 22.06.2010 - 15:38 |
| Имхо, А-класс в хастле должен быть заслужен. Бальников, разумеется, можно выводить в более высокие классы в соответствии с их бальными достижениями, но потолком "присваивания класса в хастле" установить именно Б, а не А. До А пусть сами дорастают турнирами. 1848, С-класс |
| Автор: _af_ 22.06.2010 - 15:41 |
| Предложения: 1) Учитывать только класс по латиноамериканской программе, т.к. класс в европейской программе (стандарте) не даёт очевидного преимущества для танцевания дискофокса. 2) Заменить фразу «автоматически присваивается начальный класс в хастле» на «допускается к соревнованиям по классу не ниже». Класс надо заработать, а не получить за заслуги в других направлениях. На них должны распространяться правила как на те пары, кто участвует по претендентству и на них не должны зарабатывать очки обычные пары. 3) Заменить МФТС на ФТСР, куда входит эта организация Добавить к МФСТ ещё МОТЛ – областную Лигу. |
| Автор: Seventh Son 22.06.2010 - 15:47 | ||
а если турнир не разбитый по классам, а абсолют типа чр? в этом случае "присваивается класс" будет уместнее как раз |
| Автор: archer 22.06.2010 - 15:48 |
| сначала прочитал, что присвоить А класс нельзя - Б максимальный, а А -надо заработать. с точки зрения "развития" - получается как раз - не давать "профессионалам" танцевать с начинающими танцорами - Д, С классов, создав тем самым конкуренцию и наполняемость в В классе (хотя это и без того вопрос времени). тяжелые случаи пусть расматриваются в инд порядке. #1869 |
| Автор: _af_ 22.06.2010 - 15:50 | ||||
А в чём разница абсолют или нет?! Очки пара бальников заработает только за обойдённые пары класса, по которому они допускаются к соревнованиям и за пары выше классом. Как я понимаю смысл решения в том, чтобы сильные бальники не выходили в младших классах собирать медальки и портить настроение начинающим танцорам. А для абсолюта по барабану – все танцуют в равных условиях. |
| Автор: Винни Пух 22.06.2010 - 15:51 |
| Желание оградить начинающих танцоров от бальников понятно. Что не нравится: 1) Наличие присвоенного класса перестает свидетельствовать о мастерстве и опыте танцора непосредственно в хастле. А-класс может получить человек, который хастл не танцевал ни разу. Выходит, мы считаем, что в хастле вообще ничего уникального нет и учиться нечему. 2) Считаю неправильным для АСХ полагаться на рейтинги других танцевальных организаций. А если А-класс по латине не отражает реальный уровень танцевания даже той же латины на сегодняшний день? Наример, класс получен 15 лет назад, или вообще "куплен" (ну если предположить, что такое бывает). Примеры утрированные, вероятность их невелика, но тем не менее сам принцип считаю неверным. Раз АСХ присваивает танцору класс, значит, АСХ и должна оценивать навыки. Мне наиболее правильным вариантом кажется ускоренный перевод заведомо более сильных пар в следующий класс по решению АСХ. Если по Д вышли крутые бальники и заняли первое место - поздравить и сразу перевести в С-класс, которому они в большей степени соответсвует. И так же в следующем классе. Ах, да. Иван Зайцев, танцор А-класса |
| Автор: Makedonsky 22.06.2010 - 15:53 |
| _af_ На всякий случай хочу уточнить. Я правильно понимаю что ФТСР является членом IDSF, а МФСТ и МОТЛ - членами РТС (и IDU, в свою очередь)? |
| Автор: _af_ 22.06.2010 - 15:59 | ||
1) Да, только в IDSF нет классов - они проводят только открытые соревнования, по которым считается глобальный рейтинг по возрастным группам. 2) МОТЛ - часть РТС, МФСТ сами по себе, но танцорам можно приходить на соревнования РТС. В общем можно указать все три организации |
| Автор: _RL_ 22.06.2010 - 16:07 |
| Мои предложения (сходны с предложениями AF, и дополняют их) 1) Не учитывать стандарт, либо учитывать с понижением (например, С и ниже не считать, а от В-класса стандарта должны начинать с КлассСтандарта - 1 ) 2) Не делать различий между федерациями, потому что вообще говоря уровень классов в разных федерациях сравним, и является не более чем средней температурой по больнице. 3) Автоматом присваивать класс С (не выше), как это и сейчас есть. Для классов В и А только ограничить выступления. Танцоры должны идти по претендентству, и набирать очки на В и А по уже существующим правилам. |
| Автор: _RL_ 22.06.2010 - 16:12 | ||
МФТС является членом ФТСР, которая в свою очередь является членом IDSF. Как правильно заметил _af_, в IDSF вообще классов нету. Классы есть у ФТСР, а также у некоторых других федераций, например, украинской и т.п. Для МФСТ такое соответствие провести нельзя. Вне линейки IDSF есть МФТС, МОТЛ, РТС, IDU и WDC. Из них иерархически связаны только РТС -> WDC. Остальные просто сосуществуют достаточно независимо друг от друга, хотя и определенным образом дружат. |
| Автор: Larin 22.06.2010 - 16:12 |
| 1. Непонятно, почему человек, умеющий хорошо танцевать, но не умеющий танцевать хастл, получает высокий спортивный класс именно по этому танцу. 2. Почему решение ограничено только бальниками? Как же народники, джазисты, балеруны и другие танцоры, чей уровень подготовки дает им огромное преимущество в хастле? А есть еще просто физически хорошо развитые люди (рукопашники, гимнасты) и у них тоже есть явное преимущество перед "простыми смертными". Я считаю, что должен быть универсальный механизм быстрого уравнивания конкуренции. Типа, возможности решением главного судьи перевести человека в более высокий класс на конкретном турнире, а дальше смотреть на его конкретный результат и либо подтверждать этот класс, либо оставлять прежний. Кроме того, классы мастерства по факту являются не только инструментами уравнивания шансов на соревнованиях, но и стимулом для развития. Да, мне обидно, когда на соревнованиях меня обходит "бальник". Но тут еще можно побороться (сварганить схему покруче, заняться отработкой взаимодействия и т.д.). Но мне обиднее в сто раз, когда этот "бальник" даже без соревнований получает класс (а значит и статус) выше моего. Типа, мне даже шанса не дали его уделать. А я в хастле, между прочим, некоторых "бальников" уделывал, поэтому считаю, что шанс есть всегда. Андрей Ларин, заработанный по очкам А класс. |
| Автор: Parahod 22.06.2010 - 17:36 |
| Хорошая идея крутарей выпускать танцевать только по Б или А но по претенденству. Но при нынешней системе подсчета балов для смешаных пар, тот кто в паре не "крутой" может на долго застрят гденьть в С или Б классе.  )Но в целом лично мне не ясно какую именно проблему решает данное решение АСХ. Крутари пролетают С и Б класс довольно быстро и погоды там не делают. |
| Автор: _af_ 22.06.2010 - 17:42 |
| Кстати, для пробивания по базам танцевальных организаций желательно ещё завести для танцоров АСХ поле с датой рождения, можно без публичного доступа. Иначе есть шанс попасть на однофамильцов - т.к. бальников реально очень много там числится |
| Автор: PrizraCk 22.06.2010 - 18:30 |
| Не согласный ниразу. Не оговорено по какой программе класс В МФТС класс набирается по десятке вплоть до Б класса. Б по латине может быть набран в основном за счет стандарта. Кроме того, +1 класс в хастле по сравнению с бальными - это вообще как-то непонятно из чего... Евгений Филатов хастл: С Ла: Б МФТС Ст: А МФТС |
| Автор: dusty 22.06.2010 - 23:23 | ||
по-моему, это будет полный бардак и землячество в целом не скрываю, мне очень нравится идея. она закрывает сразу несколько проблем, практически не порождая дополнительных. уверен, надо учесть грамотные замечания и реализовать 866, С класс |
| Автор: Veinard 23.06.2010 - 00:23 |
| 1. Как и большинство высказавшихся, считаю присвоение А класса автоматически не верным а в некоторой степени и обидным. "А класс" как заслугу в хастле это обесценит до нуля. Как танцор С класса, не вижу никаких проблем и в старом правиле, когда при наличии класса по бальным, автоматически С класс присваивался. Выше не надо. Аргументов выше приведено много. 2. Плюсуюсь к вопросу про народников/джазистов и прочих. Как там определять класс? Давайте тогда и их под эту гребенку. Сергей Попов, С класс. |
| Автор: Parahod 23.06.2010 - 00:38 |
| Veinard у бальников уже сразу поставлен шаг, баланс (именно тот который используется в паре), большой запасе индивидуальной и парной лексики, которую учить и оттачивать уже не надо, как правило присутствует на должном уровне взаимодействие, быстро востанавливают (если надо востанавливать) рабочую форму. Они уже всё давно выучили то, что народникам и джазистам надо еще учить и где-то себя ломать. кроме того... крутые народники и джазисты сопоставимые с уровнем сильного Б-А класса в хастл как правило не особо идут. Они или бросили танцы давно, или всё еще ими занимаются. Конкурсная составляющая для них небольшой бонус к хастлу как таковому. В отличии от бальников, которые годами фигачили с установками на конкурсы, бросили бальные по тем или иным причинам, но потом решили посоревноваться в хастле. Это тоже самое как сравнивать авиационный спорт, куда приходят люди с улицы и бывшие пилоты. Только бывший пилоты делятся еще на тех кто водили только "кукурузники над полями" или пассажирские самолеты и тех кто не один десяток лет отлетал на истребителях. Последние - это ребята совсем другого уровня, это другая лига. |
| Автор: AlexeyPerevalov 23.06.2010 - 12:19 |
| Я не согласен с тем что людей имеющих подтвержденный опыт (класс мастерства) в других схожих направлениях надо как-то ограничивать в том в какой им класс идти - это их личное дело. У нас нет разделения на возрастные группы, а старшие классы предъявляют серьезные требования к физической подготовке. Также ограждать действующих танцоров даже младших классов от кого-то "более продвинутого" я считаю неправильно. Да в этом сезоне в D классе было много, относительно прошлых сезонов, танцоров с бальным прошлым и возможно будет в следующем сезоне, но я думаю это явление временное, они когда-нибудь кончаться. Я считаю что это только на пользу танцорам без базы соревноваться с тем кто имеет нехилый бекграунд. |
| Автор: Vasfed 23.06.2010 - 23:01 |
| Считаю, что такое присвоение классов (кроме А, про него уже достаточно сказано выше, либо вводить S-класс, который нельзя получить автоматом) стоит делать добровольным, но не ниже С класса, как сейчас. Еще вариант - крутым бальникам начислять баллы по более прогрессивной шкале (например - половина квадрата обычных баллов), чтобы быстрее переходили в следующий класс, занимая высокие места. |
| Автор: Seventh Son 24.06.2010 - 01:18 |
| Считаю целесообразным предложить: 1. Включить краткое описание этого правила в анонсы всех новых турниров по хастлу. Ибо мало кто читает раздел решений РК АСХ, а новички приходят ежедневно. 2. При предварительной регистрации организаторам проверять новых танцоров на пересечения с базами бальников в силу необходимости соблюдения правила. Только новых, так как текущая база, по словам Милованова, скоро будет проверена и соответствующие танцоры получат новые классы автоматом, останется проверять только новичков. В случае выявления совпадения и невозможности решить вопрос с танцорами до окончания предварительной регистрации - непосредственно при регистрации на самом турнире поднимать соответствующие вопросы с привлечением (при необходимости) главного судьи и (или) любого члена РК АСХ, который на основании имеющихся данных своим решением определит, какой класс присвоить тому или иному танцору/паре, как следствие, в какую номинацию допустить выступать. А также предупредить бальников, что если они выйдут по классу ниже, чем "должны заявить заранее", то их результат аннулируется и награды отзываются в пользу более низких мест по тем или иным номинациям. |