Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Обсуждение решения РК АСХ №09-24
Aradan
Дата 18.09.2009 - 11:18
Цитировать сообщение




Смотритель сайта
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Пользователь №: 2
Регистрация: 13.02.2008





Цитата
Решение РК АСХ №09-24 об аттестации судей
На основании прохождения пробного судейства и собеседования с РК АСХ и действующими судьями:
1. Мавлатову Юрию - рекомендовать повторное прохождение судейской аттестации
2. Данилову Евгению - рекомендовать повторное прохождение судейской аттестации
РК АСХ.

Ответьте пож-ста на следующие вопросы:
1. На основании каких критериев были вынесено решение?
2. В какие сроки и каким образом можно подать аппеляцию?
3. Можно пройти переаттестацию на понижение судейской категории и в какие сроки?
4. Повторное прохождение аттестации будет у суд.коллегии такого же состава или другого?
5. На каком основании из списка действующих судей удалена моя фамилия?
6. На основании каких критериев выбираются судейская коллегия для переаттестации/аттестации?
7. Могут ли непереаттестованные судьи аттестовать других судий?
PMСайт пользователя
Top
Makedonsky
Дата 18.09.2009 - 12:18
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 3278
Пользователь №: 4
Регистрация: 13.02.2008





Цитата

1. На основании каких критериев были вынесено решение?

Решение было вынесено на основании результатов собеседования с РК АСХ и действующими судьями.

Цитата

2. В какие сроки и каким образом можно подать аппеляцию?

Институт аппелирования не имеет смысла и не предусмотрен т.к. решение выносится РК АСХ и более высокой инстанции не предусмотрено.
Предусмотрена лишь повторная аттестация не ранее чем через 3 месяца после последней.

Цитата

3. Можно пройти переаттестацию на понижение судейской категории и в какие сроки?

В рамках переаттестации действующих судей проводится собеседования по принципу "снизу вверх" - сначала человек аттестуется на 2 категорию (Д/С), затем - на 1 категорию (Д/С/В/А).
Эти аттестации могут проходить как в рамках одной, так и последовательно друг за другом.
В случае если не пройдена аттестация на 2 категорию (Д/С) - понижать категорию дальше некуда (если речь о Москве, конечно).

Цитата

4. Повторное прохождение аттестации будет у суд.коллегии такого же состава или другого?

Состав аттестующий бригады формируется по принципу:
1. Как минимум 2 человека из РК АСХ (это единственно жестко-закрепленный принцип)
2. Все остальные участники должны быть переаттестованы
3. Общее количество аттестующих (желательно) не менее 4 человек

Состав аттестующей бригады формируется исходя из занятости людей, их возможности принять участие в аттестации и т.д.
Поэтому определить точный состав аттестующей бригады заранее достаточно проблематично.

Цитата

5. На каком основании из списка действующих судей удалена моя фамилия?

На основании непрохождения аттестации на 2 категорию.

Цитата

6. На основании каких критериев выбираются судейская коллегия для переаттестации/аттестации?

См. п.4

Цитата

7. Могут ли непереаттестованные судьи аттестовать других судий?

Они могут присутствовать на аттестации, задавать вопросы.
Так же, как и аттестуемые параллельно судьи могут задавать вопросы друг другу - потому как аттестация проводится в формате открытой дискуссии.
Участия в принятии решения об отказу/подтверждении аттестации они не принимают.


--------------------
РК АСХ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Aradan
Дата 18.09.2009 - 12:36
Цитировать сообщение




Смотритель сайта
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Пользователь №: 2
Регистрация: 13.02.2008





Цитата
Цитата
1. На основании каких критериев были вынесено решение?

Решение было вынесено на основании результатов собеседования с РК АСХ и действующими судьями.

вопрос был - на основании каких конкретно критериев было принято решение?

(например, было задано 5 таких-то вопросов - на 2 из них были неправильные ответы, на 3 таких-то правильные)
или получается формат: собрались... подумали и решили, что какой-то судья нам "не интересен" и решили его не аттестовать

---

фидбек дается - чтобы судья мог подготовиться к следующей аттестации и исправить свои ошибки

---

(по текущим спискам судей) среди 5-ти присутствующих на переаттестации судей 3-е не были переаттестованы

как это понимать?
PMСайт пользователя
Top
Aradan
Дата 18.09.2009 - 12:46
Цитировать сообщение




Смотритель сайта
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Пользователь №: 2
Регистрация: 13.02.2008





Цитата
Цитата
4. Повторное прохождение аттестации будет у суд.коллегии такого же состава или другого?


Состав аттестующий бригады формируется по принципу:
1. Как минимум 2 человека из РК АСХ (это единственно жестко-закрепленный принцип)
2. Все остальные участники должны быть переаттестованы
3. Общее количество аттестующих (желательно) не менее 4 человек

Состав аттестующей бригады формируется исходя из занятости людей, их возможности принять участие в аттестации и т.д.
Поэтому определить точный состав аттестующей бригады заранее достаточно проблематично.

Так и не получил ответа на вопрос. Будит ли следующая бригада формироваться исходя из того, что в ней не доллжны принимать участия те судьи, которые уже проводили аттестацию - для достижения объективной оценки, а не личного мнения того или иного человека
PMСайт пользователя
Top
Makedonsky
Дата 18.09.2009 - 12:47
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 3278
Пользователь №: 4
Регистрация: 13.02.2008





Aradan

Цитата

вопрос был - на основании каких конкретно критериев было принято решение?
(например, было задано 5 таких-то вопросов - на 2 из них были неправильные ответы, на 3 таких-то правильные)


Формально счет правильных или неправильных ответов не ведется - оценивается в целом комплексность и глубина знаний аттестуемого.
Затем общим обсуждением принимается решение.

Цитата

фидбек дается - чтобы судья мог подготовиться к следующей аттестации и исправить свои ошибки


Я рад что мы одинаково понимаем назначение аттестации.
Если нужен конкретный фидбек - советую поговорить лично с каждым из тех, кто присутствовал на аттестации.
Уверен, что ответы будут исчерпывающими.
Я, лично, к твоим услугам - по электронной почте или телефону.
Уверен что и остальные тоже.

Цитата

(по текущим спискам судей) среди 5-ти присутствующих на переаттестации судей 3-е не были переаттестованы

В аттестации участвовали:
- Лебедев (аттестован РК АСХ)
- Белякова (аттестована РК АСХ)
- Ларин (аттестован РК АСХ)
- Гриненко (РК АСХ)
- я (РК АСХ)

Посмотри внимательно решение о переаттестации судей - переаттестации подлежат только те судьи, которые в свое время были включены в список судей "автоматом", этот список формировался из сильных танцоров и преподавателей, без какой-либо проверки знаний.
Все вышеперечисленные (Лебедев, Ларин, Белякова) - успешно прошли аттестацию в таком же формате, в котором проходил ее ты.
Как и остальные люди с пометкой "аттестован РК АСХ" - они не нуждаются в повторной переаттестации.

Цитата

Так и не получил ответа на вопрос. Будит ли следующая бригада формироваться исходя из того, что в ней не доллжны принимать участия те судьи, которые уже проводили аттестацию - для достижения объективной оценки, а не личного мнения того или иного человека

Я уже ответил на твой вопрос.
Состав аттестующей бригады достоверно становится известен в лучшем случае за несколько дней до аттестации.

Это сообщение отредактировал Makedonsky - 18.09.2009 - 12:50


--------------------
РК АСХ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Aradan
Дата 18.09.2009 - 12:52
Цитировать сообщение




Смотритель сайта
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Пользователь №: 2
Регистрация: 13.02.2008





Цитата
Цитата
5. На каком основании из списка действующих судей удалена моя фамилия?

На основании непрохождения аттестации на 2 категорию.


Положение о судьях было принято 11.09.2009.

Переаттестация проводится для того, чтобы можно было судить конкурсы с 01.01.2010 - так?
Значит по итогам текущей переаттестации судья не может судить с 01.01.2010, но это не мешает ему судить до этого момента и из списка ТЕКУЩИХ судей он не должен быть исключен.

Так?
PMСайт пользователя
Top
Makedonsky
Дата 18.09.2009 - 12:55
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 3278
Пользователь №: 4
Регистрация: 13.02.2008





Цитата (Aradan @ 18.09.2009 - 13:52)
Цитата
Цитата
5. На каком основании из списка действующих судей удалена моя фамилия?

На основании непрохождения аттестации на 2 категорию.


Положение о судьях было принято 11.09.2009.

Переаттестация проводится для того, чтобы можно было судить конкурсы с 01.01.2010 - так?
Значит по итогам текущей переаттестации судья не может судить с 01.01.2010, но это не мешает ему судить до этого момента и из списка ТЕКУЩИХ судей он не должен быть исключен.

Так?

Нет.

Если судья не смог показать уровень знаний, достаточный для судейства - как он может судить турниры?

В решении просто указан срок (01.01.2010) до которого можно судить без переаттестации.
Но если ты на переаттестацию пошел и НЕ прошел ее - то судить ты не можешь начиная с текущего момента, а не с 01.01.2010.
Это логически абсолютно очевидно.


--------------------
РК АСХ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Aradan
Дата 18.09.2009 - 13:06
Цитировать сообщение




Смотритель сайта
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Пользователь №: 2
Регистрация: 13.02.2008





Цитата (Makedonsky @ 18.09.2009 - 13:55)
Если судья не смог показать уровень знаний, достаточный для судейства - как он может судить турниры?

для этого я и спрашивал про критерии - напиши подробно по пунктам, тк без этого слова "недостаточный уровень" без описания четких критериев являются очень общими и соотв. не может являться мерой

можешь просто указать цитаты или пункты из документов АСХ - http://hustle-sa.ru/pages-cat-2.html , по которым у меня по твоим словам "недостаточный уровень"

PS> по поводу лично с каждым поговорить - так и сделаю, но это не должно отменять официального ответа, что по "таким-то и таким-то критериям" аттестация не была пройдена - у нас же не подполье какое-то, что скрывать-то? wink.gif

Это сообщение отредактировал Aradan - 18.09.2009 - 13:16
PMСайт пользователя
Top
Makedonsky
Дата 18.09.2009 - 13:19
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 3278
Пользователь №: 4
Регистрация: 13.02.2008





Aradan
Я тебе уже предложил обсудить эти вопросы лично, а не на форуме.
В чем проблема?

Если тебя действительно интересует суть претензий к твоим ответам - можешь связаться напрямую.
Если тебя больше интересует пообсуждать на форуме критерии судейства - то это не ко мне (ну или во всяком случае не сейчас), мне неинтересно выкладывать здесь десятки страниц текста.

Тем не менее, для начал рекомендую ознакомиться со следующими статьями:
http://www.hustledance.ru/index.php?name=F...351&start=0
http://www.hustledance.ru/index.php?name=F...358&start=0

Там в общих чертах изложено мое видение судейства Д и С классов.
Если говорить более конкретно - то будет примерно вдвое больше, нужны фотографии и видео.
Почитай, сравни с теми вопросами которые обсуждались на аттестации.
Думаю, это во многом снимет твои вопрсоы.


--------------------
РК АСХ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Aradan
Дата 18.09.2009 - 13:19
Цитировать сообщение




Смотритель сайта
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Пользователь №: 2
Регистрация: 13.02.2008





Цитата (Makedonsky @ 18.09.2009 - 13:47)
Состав аттестующей бригады достоверно становится известен в лучшем случае за несколько дней до аттестации.

Я не спрашивал про конкретный состав.
Повторяю свой вопрос:

Будет ли следующая бригада формироваться исходя из того, что в ней не доллжны принимать участия те судьи, которые уже проводили аттестацию - для достижения объективной оценки, а не личного мнения того или иного человека?

Жду простого ответа - "ДА" или "НЕТ"!
PMСайт пользователя
Top
Aradan
Дата 18.09.2009 - 13:36
Цитировать сообщение




Смотритель сайта
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Пользователь №: 2
Регистрация: 13.02.2008





Цитата (Makedonsky @ 18.09.2009 - 14:19)
Aradan
Я тебе уже предложил обсудить эти вопросы лично, а не на форуме.
В чем проблема?

Если тебя действительно интересует суть претензий к твоим ответам - можешь связаться напрямую.
Если тебя больше интересует пообсуждать на форуме критерии судейства - то это не ко мне (ну или во всяком случае не сейчас), мне неинтересно выкладывать здесь десятки страниц текста.

Тем не менее, для начал рекомендую ознакомиться со следующими статьями:
http://www.hustledance.ru/index.php?name=F...351&start=0
http://www.hustledance.ru/index.php?name=F...358&start=0

Там в общих чертах изложено мое видение судейства Д и С классов.
Если говорить более конкретно - то будет примерно вдвое больше, нужны фотографии и видео.
Почитай, сравни с теми вопросами которые обсуждались на аттестации.
Думаю, это во многом снимет твои вопрсоы.

Спасибо, я читал эти статьи еще до аттестации.
И обо всех перечисленных критериях упоминал, когда мы общались.
Именно поэтому меня интересует конкретные, а не обшие ответы.

Про твое личное отношение ко мне и то, что ты при любых вариантах голосовал бы против - и так известно.

Если проводится Аттестация - значит есть четкие критерии, по которым она проводится... значит есть методика оценка... так?

Судейство проходит по четким критериям оценки.
По каждому из критериев я дал свои комментарии. И упоминал про все критерии, о которых ты написал на форуме.
Если какие-то из моих ответов не верны - прошу указать ошибку в конкретном ответе, а не отделываться общими словами.

Иначе получается, что судья может ответить на все ответы правильно, но по мнению РК (например судья лицом не вышел или просто не нравится) не надо его переаттестовывать - поэтому стоит дать общий ответ.

РК АСХ ведь не боится отвечать за свои решения?
PMСайт пользователя
Top
Makedonsky
Дата 18.09.2009 - 13:49
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 3278
Пользователь №: 4
Регистрация: 13.02.2008





Цитата

Будет ли следующая бригада формироваться исходя из того, что в ней не доллжны принимать участия те судьи, которые уже проводили аттестацию - для достижения объективной оценки, а не личного мнения того или иного человека?

Жду простого ответа - "ДА" или "НЕТ"!


Нет.
Специально для тебя бригаду подбирать никто не будет.

Цитата

Именно поэтому меня интересует конкретные, а не обшие ответы.

Конкретные ответы я тебе отправил на почту, в ответ на твое письмо.

Цитата

Про твое личное отношение ко мне и то, что ты при любых вариантах голосовал бы против - и так известно.

Очень забавно слышать про подобные вещи, которые известны тебе – но при этом почему-то неизвестны мне.
В любом случае – ты заблуждаешься.

Цитата

Судейство проходит по четким критериям оценки.
По каждому из критериев я дал свои комментарии. И упоминал про все критерии, о которых ты написал на форуме.
Если какие-то из моих ответов не верны - прошу указать ошибку в конкретном ответе, а не отделываться общими словами.

Все ошибки я тебе изложил по почте.
Если хочешь – можешь перепостить их здесь, это абсолютно открытая информация.

Цитата

Иначе получается, что судья может ответить на все ответы правильно, но по мнению РК (например судья лицом не вышел или просто не нравится) не надо его переаттестовывать - поэтому стоит дать общий ответ.

Женя, ты опять идешь по неверному пути.
Вместого того чтобы понять в чем суть проблемы и что конкретно от тебя хотели (или не хотели) услышать – ты начинаешь ссылаться на правила, строить домыслы, искать какое-то неприязненное отношение к себе со стороны другой стороны и пр.
Позволь тебе напомнить, что судья – это не просто человек, который разбирается в конкретном танце.
Это еще и адекватный человек по жизни, с которым можно работать в стрессовых условиях турнира и не ждать что он начнет публично скандалить если его не устроит какая-то ситуация или мнение.
В моих глазах ты сейчас эту оценку по адекватности проваливаешь все глубже и глубже.
И это крайне печально.


--------------------
РК АСХ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Aradan
Дата 18.09.2009 - 14:37
Цитировать сообщение




Смотритель сайта
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Пользователь №: 2
Регистрация: 13.02.2008





Цитата (Makedonsky @ 18.09.2009 - 14:49)
Нет.
Специально для тебя бригаду подбирать никто не будет.

а причем тут я?
насколько понял - аттестовывают все время +/- одни и те же люди
те объективностью не пахнет - ответ ясен, спасибо

Цитата
Цитата
Иначе получается, что судья может ответить на все ответы правильно, но по мнению РК (например судья лицом не вышел или просто не нравится) не надо его переаттестовывать - поэтому стоит дать общий ответ.

Женя, ты опять идешь по неверному пути.

логически предполагая, что такая ситуация может возникнуть - я иду по неверному пути? закрывать глаза на возможные ошибки и не стремиться их исправить - вот неверный путь smile.gif

Цитата
Вместого того чтобы понять в чем суть проблемы и что конкретно от тебя хотели (или не хотели) услышать – ты начинаешь ссылаться на правила, строить домыслы, искать какое-то неприязненное отношение к себе со стороны другой стороны и пр.

я как раз этим и занимаюсь - пытаюсь понять в чем суть проблемы
общаюсь с каждым из судей, которые проводили аттестацию

Цитата
В моих глазах ты сейчас эту оценку по адекватности проваливаешь все глубже и глубже.
И это крайне печально.

то есть указывать на возможные ошибки, чтобы их в дальнейшем исправили (например обновили бы FAQ) и выяснять в чем суть проблемы - это с твоей точки зрения потеря адекватности?
PMСайт пользователя
Top
Makedonsky
Дата 18.09.2009 - 14:46
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 3278
Пользователь №: 4
Регистрация: 13.02.2008





Aradan

- затевать спор на форуме АСХ в честь того, что тебя не аттестовали
- обвинять РК АСХ (в лице меня) в предвзятом отношении к тебе лично
- учить РК АСХ что им нужно делать и как
- требовать от РК АСХ публичных обяъснений в навязчивой и агрессивной манере
- и после всего это искрене считать что от этого твои шансы успешно пройти аттестацию повышаются

Все это вместо того, чтобы просто взять трубку, набрать мой номер и спросить:
"Мак, почему я не прошел аттестацию?" и получить исчерпывающий ответ.

Именно это я и называю низкой адекватностью.

Подобной, весьма спорной манерой общения ты уже заработал определенные проблемы с выступлениями по ВКС - и теперь наступаешь на те же грабли в хастле.

Может пора задуматься над тем что ты сам делаешь и к чему это приводит?


--------------------
РК АСХ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Aradan
Дата 18.09.2009 - 15:06
Цитировать сообщение




Смотритель сайта
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Пользователь №: 2
Регистрация: 13.02.2008





Цитата (Makedonsky @ 18.09.2009 - 15:46)
- затевать спор на форуме АСХ в честь того, что тебя не аттестовали
- обвинять РК АСХ (в лице меня) в предвзятом отношении к тебе лично
- учить РК АСХ что им нужно делать и как
- требовать от РК АСХ публичных обяъснений в навязчивой и агрессивной манере
- и после всего это искрене считать что от этого твои шансы успешно пройти аттестацию повышаются

Саша, спокойнее... не надо так агрессивно

1) выяснение критериев оценки аттестации - не есть спор
2) пож-ста ссылки/цитату на то, что я кого-то ОБВИНЯЮ
3) я вижу разницу между предложить улучшить и учить, а ты?
например, предложение обновить раздел FAQ, в котором до сих пор лежит неверная информация по составу РК
4) требовать разъяснить свое решение - имеет право каждый танцор
именно для этого данная ветка и создана
5) переход на личности и непрерывное упоминание о том, что мои шансы все время снижаются от тебя лично - довольно странно слышать как от официального представителя РК АСХ
6) и ты считаешь, что обвинять того, кто стремится помочь улучшить информационное содержание сайта, в адекватности - это адекватно?

---

все началось с того, что я задал конкретные вопросы
получил игнорирование части этих вопросов + постоянный переход на темы, не относящиеся к вопросам
и в процессе выяснения почему происходит игнорирование - обвинение в низкой адекватности

что из этого следует?
PMСайт пользователя
Top

Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса