Предложение: Открытое судейство, проводить по окончании всех танцев

Mavlat
Shadow

С аргументами не поспоришь Убедительно!

Mavlat

Ээээ
Ты как себе это представляешь? Судья уже все оценки расставил, а потом смотрит, кто-то чо-то там поднял, и экстренно все переправил? Не перегибай У нас нет цели защититься от вселенского зла. Просто не давать повода для небольших (как правило неосознанных) колебаний.

О чем ты говоришь? Какое еще психологическое давление, если он уже все оценки расставил?

Извини, но правила АСХ психологию человека декларативно отменить не могут.
Ссылка в тему, если интересно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%AD%D1%88%D0%B0

Shadow

На текущий момент оно и так обязательное на турнирах АСХ.
И никто и не собирался его отменять! Читайте внимательнее суть предложения.


Это сообщение отредактировал _RL_ - 26.08.2011 - 10:34

Ээээ
Ты как себе это представляешь? Судья уже все оценки расставил, а потом смотрит, кто-то чо-то там поднял, и экстренно все переправил? Не перегибай У нас нет цели защититься от вселенского зла. Просто не давать повода для небольших (как правило неосознанных) колебаний.

Я видел как на ЧМ один из судей поставил 2ое, а потом когда начали зачитывать оценки опустил и поднял 1ое.

Не помню кто из судей и по какому танцу, но на мой взгляд такие ситуации бывают (никогда не проверяли, черкают ли судьи в финальных бегунках, а возможно стоит запретить исправления в финальных листах).

Hroft

Судья мог тупо ошибиться и попутать пару.

Опять же, я не говорю о злостных нарушениях. От них мы не защищаемся, да и я не вижу смысла защищаться. Кому надо - тот без всяких открытых судейств поставить чо хочет. Я говорю о психологических влияниях, не более.

Возможно судья ошибся, но чтобы быть уверенным в отсутствии махинаций я бы ввел правило, что в финале судьи должны находиться поодаль друг от друга и не могут делать исправлений.
Это совсем не сложно реализовать.

Hroft

Насчет исправлений имхо ты погорячился. Судейство - это дело такое, пометки всякие, помарки, исправления - обычное явление.

Но вообще с моим предложением как таковым это не связано.

Исправления судьи могут делать когда захотят, это право судьи.
Главное то, что они поднимают и что уходит в счетную комиссию.

ПРОТИВ!!!
1) если судье надо исправить оценки, он это сделает и так, просто на это будет меньше времени, тут всё на совести конкретного судьи и пресечь ничего этим правилом не удастся.
2) лично мне наоборот спокойнее танцевать второй танец, когда уже примерно понятно, на что мы претендуем после фаста.
3) глобально падает зрелищность турниров для зрителей, не видно борьбы, нет такого накала страстей и эмоций.
4) Если какой-то конкретный судья регулярно замечается в изменении оценок парам, подравнивая свои оценки под мнение линейки, это уже прецедент для прохождения внеплановой переаттестации и должно решаться в частном порядке. Опять же считаю бессмысленным через АСХ глобально менять устоявшуюся привычную и удобную для всех систему, ради 1-2 неуверенных в своем мнении судей. Это частные случаи, которые должны решаться в частном порядке.

Мне кажется, для наиболее объективных оценок, надо начать с судейских встреч и обсуждений судейских приоритетов, которые, как неоднократно показывали судейские аттестации, довольно сильно разнятся. Тогда и жгунов будет меньше и оценки в процессе подравнивать ни у кого не будет необходимости.

Это сообщение отредактировал Whatever - 27.08.2011 - 11:58

Да, если вору надо украсть из квартиры, то ему и дверь не помеха. Отсюда вывод - двери в квартиру не надо ставить.
Логика конечно железная

Я уже десять раз говорил раньше, что речь идет не о злостных нарушителях. А о тех, кто лишь чуток колеблется. А это - все судьи. И не надо тут рассказывать фантастику, что мол кто-то у нас есть стойкий оловянный непристрастный судья.

Я лично такое замечал, и не раз, и даже по отношению к собственной паре. Так что проблема объективно имеется

Ира, не перегибай.
О чем ты говоришь вообще? Прям такой накал страстей образуется, что хоть картошку жарь. Зрелищность только и определяется тем, что после фаста известны оценки? А если они не будут известны еще 2 минуты - то всё, хоть на конкурс не ходи?
Смешно читать, ей богу...

Извини, но эти два утверждения противоречивы. Давай определимся, все таки известность оценок сразу после фаста создает страсти или спокойствие?

Страсти для зрителей и спокойствие для некоторых выступающих. Никакого взаимоисключения.
И, если честно, не очень понимаю, с какой целью лично ТЫ отстаиваешь эту точку зрения, ведь лично тебе от этого ни горячо ни холодно, а для нас, тех кто реально выступает, часто судит и часто выводит на паркет учеников, которые будут танцевать по этой дурацкой системе, если, ни дай Бог, её утвердят, это существенно.

Ириш, пункты номер 2 и 3 взаимоисключающие.
Если ты НЕ знаешь свои оценки за фаст, то слоу будешь танцевать на максимум, так как подсознательно все равно будешь думать, что фаст станцован хреново.

Яркий пример того, что после уже известных оценок легче расслабиться и танцевать спокойно, без нервов, это наше выступление на последнем ЧР. Фаст слили,слоу станцевали почти на свой максимум, вряд ли было бы так же, если бы оценки за фаст не были бы известны.

Сереж, читай выше, зрелищности и эмоции для зрителей, спокойствие/собранность для выступающих.

мне кажется важным, чтобы судьи понимали что от них собственно и не ждут единогласия и батарей оценок 1111111, 2222222.
хочется стабильной системы координат у каждого судьи, даже если он оценивает танцевание по количеству страз на рубашке - пусть уж всех так оценивает =)

по сути предложения - в целом, разумно.

Whatever
Извиняюсь за себя, и за остальных поддерживающих предложение, что посмели сунуться со своими дурацкими идеями! Постараемся впредь не нарушать душевный покой, о Великая!

Если танца всего два (а пока в финалах у нас чаще всего два танца), то даже если вы первый танец станцевали на 1е место, это не повод расслабляться. Примеров достаточно, когда вторым танцем пара отнимала победу у победителей первого танца.