Обсуждение протеста Кудрявцева после ЧР

Паш, читай выше.
Если всё ещё не видишь, читай ещё раз

Не понял, что конкретно читать? На все, что ты писала - я ответил.

А вот такой вопрос. Насколько я помню, главный судья пару раз приглашал запасных судей заменить кого-то из линейки. В таблицах это где-то отражено?

chuzhik
Увы нет. Данное отражение очень сложно сделать.
Хотя. надо попросить счетную комиссию ЧР

+1

Кроме того при этом удобно создать договорное судейство и убрать неугодных .

p.s. Сама статистика мне понравилась , было интересно

Не совсем по этому случаю, а скорее на будущее:
Интересные размышления Берендакова, как добиться объективности судейства (про СБТ):
http://vedenin.fsay.net/Article/ABCD/dancelife2.php

В частности, для хастла может переложить идею про рейтинг судей:

В начале каждого конкурса каждому судье присваивается около 200 рейтинговых очков.(Очки рассчитываются для кажодого турнира отдельно).

За каждый крест, выставленной в 1/2 паре, не вышедшей в финал, судья получает (-1) бал. В 1/4 за крест паре, не прошедшей в финал - (-1/2) балла.
Таким образом, судья в каждом отборочном туре может получить от 25 (пять пар в финале, пять танцев) до 40 штрафных баллов.

В финале за каждое место паре, несовпавшее с конечным местом пары за танец, судья набирает количество штрафных баллов, равных разнице мест.
Пример. Судья за танец поставил паре 1 место, получилось пятое (за этот танец) - судья получает (-4) балла.

Из начальной суммы очков вычитаем штрафные баллы и получаем рейтинг судьи за данный конкурс.

Рейтинг судьи считается с начала текущего сезона, как среднее пяти наименьших (в смысле наихудших) результатов.

Cудьи, имеющие наибольший рейтинг( с 1 по 20, например), судят A и B класс, 21-30 - C и D класс, 31-40 - E и ниже.


Ксати, ради интереса по этой формуле можно рассчитать рейтинг судей этого конкурса

Это сообщение отредактировал _af_ - 27.11.2009 - 16:20

Прежде чем считать такие рейтинги, надо выслушивать ответы судей, почему именно они так просудили.
Возможно остальные 6 с их мнением бы согласились, если бы они заметили то или иное.
Если один видит лучше остальных, это не значит, что он должен это не замечать

Поэтому все очень неоднозначно.

"Интересные размышления Берендакова, как добиться объективности судейства (про СБТ):
http://vedenin.fsay.net/Article/ABCD/dancelife2.php

В частности, для хастла может переложить идёю о рейтинге судей:

В начале каждого конкурса каждому судье присваивается около 200 рейтинговых очков.(Очки рассчитываются для кажодого турнира отдельно).

За каждый крест, выставленной в 1/2 паре, не вышедшей в финал, судья получает (-1) бал. В 1/4 за крест паре, не прошедшей в финал - (-1/2) балла.
Таким образом, судья в каждом отборочном туре может получить от 25 (пять пар в финале, пять танцев) до 40 штрафных баллов.

В финале за каждое место паре, несовпавшее с конечным местом пары за танец, судья набирает количество штрафных баллов, равных разнице мест.
Пример. Судья за танец поставил паре 1 место, получилось пятое (за этот танец) - судья получает (-4) балла.

Из начальной суммы очков вычитаем штрафные баллы и получаем рейтинг судьи за данный конкурс.

Рейтинг судьи считается с начала текущего сезона, как среднее пяти наименьших (в смысле наихудших) результатов.

Cудьи, имеющие наибольший рейтинг( с 1 по 20, например), судят A и B класс, 21-30 - C и D класс, 31-40 - E и ниже."
"

Данное предложение решает меньшее из зол и совсем не решает проблемы описанные выше

Это сообщение отредактировал ORxidey - 27.11.2009 - 16:34

_af_
Система интересная, но отличается от того что обсуждалось выше только математически.

По сути она также побуждает судей ставить оценки наиболее "традиционно", чтобы расхождение с наиболее вероятным исходом турнира было наименьшим.

Согласен, что в случае если судится номинация с большой текучкой танцоров (Д или С классы) такая система действительно способна показать качество судейства в какой-то степени - там просто нет устоявшихся авторитетов и лидеры меняются каждые 3-4 месяца, а то и весь состав финала обновляется.

А вот на крупных турнирах типа ЧР такая система рискует быть палкой о двух концах.

Makedonsky

Думаю, для начала рейтинг можно было бы посчитать только для массовых номинаций – Д/С класс. Кстати, в отличие от общего рейтинга турнира, рейтинг судьи можно считать и по ДнД.
По поводу ЧР – для больших абсолютов можно меньше сделать «вес» туров, тогда за отклонение от средних оценок в полуфиналах/финалах будет меньше «штраф».
И вообще, статистика начинает работать лишь на больших цифрах – чтобы был какой-то толк, надо считать много турниров с большим количеством пар и заходов.

Что дальше делать с ним – на усмотрение РК АСХ. Как я понимаю цель аттестации и была как раз добиться меньшего отклонения от «традиционного» судейства. Рейтинг в этом может быть полезным иструментом, если считать его на постоянной основе.

_af_

НЕТНЕТНЕТ!
Как раз именно не это.
Цель аттестации - это удостовериться что человек ПОНИМАЕТ что он судит и как, что он свои оценки выставляет осознанно и принимая во внимание все аспекты танца, а не просто по "фамилии" или "общему впечатлению".

И мы совершенно не возражаем чтобы мнения были разными.

_af_
Понравилась идея с рейтингом судей.
Согласен, что считать его надо статистически, т.е. если оценки судьи стабильно на протяжении многих турниров "вылетают" из допустимых пределов, то его судейство считать неквалифицированным. Чтобы это реализовать нужно вводить среднюю оценку по всем турнирам с учетом их значимости.
Таким образом, рейтинг судьи будет строиться не на одном турнире, где его мнение кардинально разошлось с большинством, а на десятках или даже сотнях турниров! Если же его мнение стабильно расходится с мнением большинства, то этот судья просто не те танцы судит

Интересна также идея с "мягким скейтингом". Понравилась тем, что если судье нужно вывести в следующий тур 12 пар, а он считает, что достойны выйти только 11 (или 13), то он может вывести то количество, которое считает нужным, но в определенных пределах (например от 10 до 14 пар). Ведь все равно всегда есть разброс крестов и в следующий тур может пройти количество пар, отличающееся от заявленного. Правда такая система потребует большей загрузки счетной комиссии.

Это сообщение отредактировал Mavlat - 27.11.2009 - 18:21

Вопрос кто готов взяться за реализацию такой статистики?

Мне всегда казалось, что особое мнение, проявленное из тура в тур, например, по той или иной ошибке танцевания или любым другим недочетам особых изменений в результаты не внесет. Ведь пары при этом проходят через "фильтр качества" всех судей, то есть проведенные пары удовлетворяют и остальным судьям.

м?


мягкий скейтинг порулил был на этом ЧРе, особенно в первых двух турах.

сначала написала, но решила, что если уж такая текстовка выползла в открытый доступ, то говорить особо не о чем больше...

Это сообщение отредактировал Наблюдатель - 28.11.2009 - 01:27