Правила форума ПРАВИЛА ПОДАЧИ ЗАЯВЛЕНИЙ И ПОРЯДОК ИХ ОБРАБОТКИ


Страницы: (3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Протест - о документе "Положение АСХ о классах", по поводу "смешенных пар"
Parahod
Дата 30.11.2009 - 13:52
Цитировать сообщение




Старожил
*****

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 271
Пользователь №: 31
Регистрация: 26.03.2008





Дамы и господа в РК АСХ.
Я, Евгений Литке считаю необходимым подать протест против использования нынешней системы присвоения классов.
Если они и должна отображать в буквах уровни мастерства, то она (система) в некоторых случаях с этим явно не справляется.

Я говорю о документе "Положение АСХ о классах мастерства танцоров хастла".
Протест мой касается начисления рейтинга смешанным парам.
На данный момент всё происходит довольно гладко, пока "смешанная пара" не выйдет в Б класс.
Потом по нескольким турнирам одному из танцоров в паре присваивают А класс, и всё... второй танцор в паре практически пожизненно остаётся в Б.
Ибо, если учесть что для начисления ему 2х очков (вернее одного которое удваивается) ему надо обойти половину и еще +1 пару классом выше (или как там у нас считается), и если учесть что в А классе народу не много и как правило они в судьях, то получается что необходимое колличество очков можно взять только выйдя на 1е место.

Тогда очень странно, что при этом не учитывается, что пара обошла например какое-то колличество других пар А класса.

В абсалюте каждому С-шке начислят бал за каждого обойдёного Б-ку.
А танцорам в смешанной паре.. кхм... ничего . Начислят только если обошел больше половины.

Я понимаю, что образец системы взят из СБТ (насколько я помню), но у нас как бы свои реалии и у нас даже на самых крупных турнирах, пар А класса всего ничего.

Я предлогаю не применять для смешанных пар систему претенденства.
И пересмотреть результаты начисления рейтинга на прошедшем ЧР.


1 место-№69-Лебедев Сергей(952,Альтернатива,A)-Локшина Анастасия(534,Альтернатива,A)

2 место-№86-Гриненко Никита(121,Априори,A)-Ганеева Эльвира(292,Априори,A)

3 место-№66-Милованов Александр(502,Движение,A)-Белякова Анастасия(627,Движение,A)

5 место-№7-Литке Евгений(824,Априори,cool.gif-Малафеевская Ольга(829,Априори,A)

12-13 место-№71-Зайцев Иван(708,Ivara,A)-Графова Варвара(1101,Ivara,A)

14 место-№59-Леонов Владимир(546,Остров,Open Dance Studio,A)-Кудряшова Ольга(300,-,A)

22-26 место-№47-Чёрный Ариэл(369,Пульс,A)-Кузнецова Лидия(298,Движение,A)

29-30 место-№63-Кассерин Юрий(806,Profi-Dance,A)-Алёшина Ирина(758,Априори,Profi-Dance,cool.gif


Вот все пары А класса прошедшего турнира.
Посмотрите на колличество пар которое обошла моя пара (5е место).
Это как бы не показатель уровня ?
И мне не совсем понятно по логике каким боком учитывается то что одна пара Б класса обошла меня и поэтому.... кхм.. очки мне не начисляются.
Давайте тогда будем понижать рейтинг А классу если их обходят пары Б класса.

Резюмирую.
Господа. Давайте пересматривайте этот ваш документ, потому что это какая то бессмыслица.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Whatever
Дата 30.11.2009 - 14:41
Цитировать сообщение




Завсегдатай
****

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 168
Пользователь №: 276
Регистрация: 27.05.2008





Поддерживаю.

P.S. Хоть и думаю, что это вряд ли поможет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Parahod
Дата 30.11.2009 - 14:44
Цитировать сообщение




Старожил
*****

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 271
Пользователь №: 31
Регистрация: 26.03.2008





Цитата (Whatever @ 30.11.2009 - 14:41)
Поддерживаю.

P.S. Хоть и думаю, что это вряд ли поможет.

спасиб. smile.gif

вот тут у меня в ЖЖ высказали дельное предложение:

Система не работает.
С учётом хастл-реалий с Б-класса очки партнёру-партнерше должны даваться за любую пару, которую обошли на турнире выше классом + очки за пары Б-класса, если в верхней половине таблицы…
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
archer
Дата 30.11.2009 - 15:01
Цитировать сообщение




Активист
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Пользователь №: 869
Регистрация: 24.08.2009





Цитата
С учётом хастл-реалий с Б-класса очки партнёру-партнерше должны даваться за любую пару, которую обошли на турнире выше классом + очки за пары Б-класса, если в верхней половине таблицы.
разумно.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
_RL_
Дата 30.11.2009 - 15:14
Цитировать сообщение




Завсегдатай
****

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 125
Пользователь №: 161
Регистрация: 15.04.2008





Я считаю, никакого парадокса здесь нет.
Если пара В-класса (т.е. В+В обходит вашу пару В+А), однозначно, вам это должно идти в минус - это логично.

За что должны идти очки? За то, что вы обходите много (т.е. больше половины пар своего класса), и не уступаете парам более низшего класса. Это логично? Логично.
У вашей пары класс А согласно правилам. Вы обошли недостаточно пар А-класса (фактически, заняли 5 место из 9, с учетом той пары В-класса). Поэтому собственно вам не за что очки давать.

Другое дело, что в СБТ алгоритм начисления очков другой. Там тупо считают, сколько танцоров (не пар) своего или низшего класса обходит каждый из танцоров.
Т.е. ты бы (В-класс) получил в данной ситуации 3 место из 20 (2 танцора В-класса обошли тебя, а 17 танцоров А или В-класса обошел ты). За это бы тебе дали очки.
Но система СБТ имеет другой недостаток. Поясню примером. Допустим, пары заняли в абсолюте места (условно предположим, других пар не было).
1) А+Д
2) Д+Д
3) Д+Д
Тогда получается, что Д-класс из первой пары будет 1 из 5 по Д-классу и получит дохер очков. Но это не особо справедливо, ведь его партнерша все таки А-класс, и их победа априори ожидаема.
А основной постулат таков - очки даются только когда танцор выступает лучше, чем "ожидаемый априори результат"

Цитата
Давайте тогда будем понижать рейтинг А классу если их обходят пары Б класса.

Система очков в данной реализации - накопительная. Т.е. не подразумевает отнимания ни очков, ни тем более классов.

Это сообщение отредактировал _RL_ - 30.11.2009 - 15:24
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Casual_pl
Дата 30.11.2009 - 15:45
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 44
Пользователь №: 763
Регистрация: 9.02.2009





буковки изначально создавались, чтобы более сильные танцоры не обижали слабых, так?
по факту пар А-класса мало...в финале чемпионата России всего 4 пары
на турнирах с разделением по классам еле-еле танцоры собираются

так может имеет смысл вручать А-класс финалистам чемпионата Росии?


PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Seventh Son
Дата 30.11.2009 - 15:55
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Пользователь №: 809
Регистрация: 2.04.2009





Цитата (Casual_pl @ 30.11.2009 - 15:45)
так может имеет смысл вручать А-класс финалистам чемпионата Росии?

имхо такое можно реализовать, только при наличии достаточного кворума из обойденных А-Б пар
возьмем сферического коня в вакууме - если на ЧР вдруг выйдут только пары Д,С,Б и ни одной пары А-класса, то давать А-класс финалу просто "по умолчанию" - имхо не правильно

хотя с учетом того, что на каждый ЧР теперь будет выходить все больше и больше народу, в т.ч. и А-Б пар, то такое условие будет вполне себе нормальным
хотя есть у меня устойчивое впечатление, что не будут в правилах отдельной строкой прописывать турниры уровня ЧР

по смыслу вопроса - с Параходом согласен

Это сообщение отредактировал Seventh Son - 30.11.2009 - 15:59


--------------------
- Как жизнь?
- Догоняет!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Parahod
Дата 30.11.2009 - 15:56
Цитировать сообщение




Старожил
*****

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 271
Пользователь №: 31
Регистрация: 26.03.2008





_RL_
это всё классно для С и Б класса где пар набирается для противоборства.

У нас пара смешанная. такое упоминается даже в правилах.
Т.е. по рейтингу у меня уровень танцевания ниже чем у пар А класса.
Значит за каждую обойдённую пару А класса МНЕ должны начислять балы. Потому что я Бшка.

Яж не прошу начислять мне балы за обойдённых Б-шек.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Casual_pl
Дата 30.11.2009 - 16:00
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 44
Пользователь №: 763
Регистрация: 9.02.2009





Цитата (Seventh Son @ 30.11.2009 - 15:55)
если на ЧР вдруг только пары Д,С,Б и ни одной пары А-класса, то давать А-класс финалу просто "по умолчанию" - имхо не правильно

если на чемпионате Росии только пары Д, Ц, Б класса, финалистам выдать - А будет наоборот правильно)

и ЧР турнир особенный все-таки , достоин того чтобы в правилах отдельной строкой прописать
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Parahod
Дата 30.11.2009 - 16:03
Цитировать сообщение




Старожил
*****

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 271
Пользователь №: 31
Регистрация: 26.03.2008





Цитата (Casual_pl @ 30.11.2009 - 16:00)
Цитата (Seventh Son @ 30.11.2009 - 15:55)
если на ЧР вдруг только пары Д,С,Б и ни одной пары А-класса, то давать А-класс финалу просто "по умолчанию" - имхо не правильно

если на чемпионате Росии только пары Д, Ц, Б класса, финалистам выдать - А будет наоборот правильно)

и ЧР турнир особенный все-таки , достоин того чтобы в правилах отдельной строкой прописать

Такое было у МФХ... ппц А-классников наплодилось.
ИМХО не самый верный путь.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
_af_
Дата 30.11.2009 - 16:05
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Пользователь №: 17
Регистрация: 5.03.2008





_RL_
В теории ты всё правильно говоришь, но на практике в хастле получается, что партнёру Б-класса практически нереально перейти в следующий класс танцуя в паре с А-классом - т.к. общее число пар А-класса на турнире обычно не больше 7ми, а для того, чтобы получить хоть одно очко согласно текущей таблице надо занять место не ниже третьего. А если 5 пар А-класса, то минимум второе. Абсурд.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Parahod
Дата 30.11.2009 - 16:06
Цитировать сообщение




Старожил
*****

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 271
Пользователь №: 31
Регистрация: 26.03.2008





_af_
Семь пар А класса я видел только на ЧР и на ЗХ.
Больше за год не встретишь. Остальные судят.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
elefantina
Дата 30.11.2009 - 16:08
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Пользователь №: 861
Регистрация: 12.08.2009





Женя полностью прав в:
Цитата
В абсалюте каждому С-шке начислят бал за каждого обойдёного Б-ку.
А танцорам в смешанной паре.. кхм... ничего . Начислят только если обошел больше половины.

Поэтому надо в правилах менять либо пункт относительно Сшек, либо относительно Бшек, которые в смешанной паре, которые обошли А+А, что считаю более верным и логичным. Это если подходить к делу тупо формально, а вапще по факту Параход танцует на уровне нефигового такого А класса, о чем резуьтаты его выступлений и говорят.

По сути вопроса: +1 к Параходу.


--------------------
Птица говорун отличается умом и сообразительностью.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
chuzhik
Дата 30.11.2009 - 16:09
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Пользователь №: 9
Регистрация: 4.03.2008





По-моему, действующие правила в большинстве случаев работают так как надо.

Что мешает в данном конкретном случае написать заявление на присвоение А класса?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
chuzhik
Дата 30.11.2009 - 16:11
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Пользователь №: 9
Регистрация: 4.03.2008





Цитата (elefantina @ 30.11.2009 - 16:08)
Женя полностью прав в:
Цитата
В абсалюте каждому С-шке начислят бал за каждого обойдёного Б-ку.
А танцорам в смешанной паре.. кхм... ничего . Начислят только если обошел больше половины.


Каждому С-шке? Я что-то упустил?
С класс оценивается не по классу пары, а каждый танцор отдельно? smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top

Опции темыСтраницы: (3) [1] 2 3  Ответ в темуСоздание новой темы