Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум АСХ > Вопросы к РК АСХ, протесты, обсуждения документов и решений РК АСХ > Обсуждение решения РК АСХ №09-24 |
Автор: Aradan 18.09.2009 - 11:18 | ||
Ответьте пож-ста на следующие вопросы: 1. На основании каких критериев были вынесено решение? 2. В какие сроки и каким образом можно подать аппеляцию? 3. Можно пройти переаттестацию на понижение судейской категории и в какие сроки? 4. Повторное прохождение аттестации будет у суд.коллегии такого же состава или другого? 5. На каком основании из списка действующих судей удалена моя фамилия? 6. На основании каких критериев выбираются судейская коллегия для переаттестации/аттестации? 7. Могут ли непереаттестованные судьи аттестовать других судий? |
Автор: Makedonsky 18.09.2009 - 12:18 | ||||||||||||||
Решение было вынесено на основании результатов собеседования с РК АСХ и действующими судьями.
Институт аппелирования не имеет смысла и не предусмотрен т.к. решение выносится РК АСХ и более высокой инстанции не предусмотрено. Предусмотрена лишь повторная аттестация не ранее чем через 3 месяца после последней.
В рамках переаттестации действующих судей проводится собеседования по принципу "снизу вверх" - сначала человек аттестуется на 2 категорию (Д/С), затем - на 1 категорию (Д/С/В/А). Эти аттестации могут проходить как в рамках одной, так и последовательно друг за другом. В случае если не пройдена аттестация на 2 категорию (Д/С) - понижать категорию дальше некуда (если речь о Москве, конечно).
Состав аттестующий бригады формируется по принципу: 1. Как минимум 2 человека из РК АСХ (это единственно жестко-закрепленный принцип) 2. Все остальные участники должны быть переаттестованы 3. Общее количество аттестующих (желательно) не менее 4 человек Состав аттестующей бригады формируется исходя из занятости людей, их возможности принять участие в аттестации и т.д. Поэтому определить точный состав аттестующей бригады заранее достаточно проблематично.
На основании непрохождения аттестации на 2 категорию.
См. п.4
Они могут присутствовать на аттестации, задавать вопросы. Так же, как и аттестуемые параллельно судьи могут задавать вопросы друг другу - потому как аттестация проводится в формате открытой дискуссии. Участия в принятии решения об отказу/подтверждении аттестации они не принимают. |
Автор: Aradan 18.09.2009 - 12:36 | ||||
вопрос был - на основании каких конкретно критериев было принято решение? (например, было задано 5 таких-то вопросов - на 2 из них были неправильные ответы, на 3 таких-то правильные) или получается формат: собрались... подумали и решили, что какой-то судья нам "не интересен" и решили его не аттестовать --- фидбек дается - чтобы судья мог подготовиться к следующей аттестации и исправить свои ошибки --- (по текущим спискам судей) среди 5-ти присутствующих на переаттестации судей 3-е не были переаттестованы как это понимать? |
Автор: Aradan 18.09.2009 - 12:46 | ||||
Так и не получил ответа на вопрос. Будит ли следующая бригада формироваться исходя из того, что в ней не доллжны принимать участия те судьи, которые уже проводили аттестацию - для достижения объективной оценки, а не личного мнения того или иного человека |
Автор: Makedonsky 18.09.2009 - 12:47 | ||||||||
Aradan
Формально счет правильных или неправильных ответов не ведется - оценивается в целом комплексность и глубина знаний аттестуемого. Затем общим обсуждением принимается решение.
Я рад что мы одинаково понимаем назначение аттестации. Если нужен конкретный фидбек - советую поговорить лично с каждым из тех, кто присутствовал на аттестации. Уверен, что ответы будут исчерпывающими. Я, лично, к твоим услугам - по электронной почте или телефону. Уверен что и остальные тоже.
В аттестации участвовали: - Лебедев (аттестован РК АСХ) - Белякова (аттестована РК АСХ) - Ларин (аттестован РК АСХ) - Гриненко (РК АСХ) - я (РК АСХ) Посмотри внимательно решение о переаттестации судей - переаттестации подлежат только те судьи, которые в свое время были включены в список судей "автоматом", этот список формировался из сильных танцоров и преподавателей, без какой-либо проверки знаний. Все вышеперечисленные (Лебедев, Ларин, Белякова) - успешно прошли аттестацию в таком же формате, в котором проходил ее ты. Как и остальные люди с пометкой "аттестован РК АСХ" - они не нуждаются в повторной переаттестации.
Я уже ответил на твой вопрос. Состав аттестующей бригады достоверно становится известен в лучшем случае за несколько дней до аттестации. |
Автор: Aradan 18.09.2009 - 12:52 | ||||
http://hustle-sa.ru/pages-view-12.html было принято 11.09.2009. Переаттестация проводится для того, чтобы можно было судить конкурсы с 01.01.2010 - так? Значит по итогам текущей переаттестации судья не может судить с 01.01.2010, но это не мешает ему судить до этого момента и из списка ТЕКУЩИХ судей он не должен быть исключен. Так? |
Автор: Makedonsky 18.09.2009 - 12:55 | ||||||
Нет. Если судья не смог показать уровень знаний, достаточный для судейства - как он может судить турниры? В решении просто указан срок (01.01.2010) до которого можно судить без переаттестации. Но если ты на переаттестацию пошел и НЕ прошел ее - то судить ты не можешь начиная с текущего момента, а не с 01.01.2010. Это логически абсолютно очевидно. |
Автор: Aradan 18.09.2009 - 13:06 | ||
для этого я и спрашивал про критерии - напиши подробно по пунктам, тк без этого слова "недостаточный уровень" без описания четких критериев являются очень общими и соотв. не может являться мерой можешь просто указать цитаты или пункты из документов АСХ - http://hustle-sa.ru/pages-cat-2.html , по которым у меня по твоим словам "недостаточный уровень" PS> по поводу лично с каждым поговорить - так и сделаю, но это не должно отменять официального ответа, что по "таким-то и таким-то критериям" аттестация не была пройдена - у нас же не подполье какое-то, что скрывать-то? |
Автор: Makedonsky 18.09.2009 - 13:19 |
Aradan Я тебе уже предложил обсудить эти вопросы лично, а не на форуме. В чем проблема? Если тебя действительно интересует суть претензий к твоим ответам - можешь связаться напрямую. Если тебя больше интересует пообсуждать на форуме критерии судейства - то это не ко мне (ну или во всяком случае не сейчас), мне неинтересно выкладывать здесь десятки страниц текста. Тем не менее, для начал рекомендую ознакомиться со следующими статьями: http://www.hustledance.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1351&start=0 http://www.hustledance.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1358&start=0 Там в общих чертах изложено мое видение судейства Д и С классов. Если говорить более конкретно - то будет примерно вдвое больше, нужны фотографии и видео. Почитай, сравни с теми вопросами которые обсуждались на аттестации. Думаю, это во многом снимет твои вопрсоы. |
Автор: Aradan 18.09.2009 - 13:19 | ||
Я не спрашивал про конкретный состав. Повторяю свой вопрос: Будет ли следующая бригада формироваться исходя из того, что в ней не доллжны принимать участия те судьи, которые уже проводили аттестацию - для достижения объективной оценки, а не личного мнения того или иного человека? Жду простого ответа - "ДА" или "НЕТ"! |
Автор: Aradan 18.09.2009 - 13:36 | ||
Спасибо, я читал эти статьи еще до аттестации. И обо всех перечисленных критериях упоминал, когда мы общались. Именно поэтому меня интересует конкретные, а не обшие ответы. Про твое личное отношение ко мне и то, что ты при любых вариантах голосовал бы против - и так известно. Если проводится Аттестация - значит есть четкие критерии, по которым она проводится... значит есть методика оценка... так? Судейство проходит по четким критериям оценки. По каждому из критериев я дал свои комментарии. И упоминал про все критерии, о которых ты написал на форуме. Если какие-то из моих ответов не верны - прошу указать ошибку в конкретном ответе, а не отделываться общими словами. Иначе получается, что судья может ответить на все ответы правильно, но по мнению РК (например судья лицом не вышел или просто не нравится) не надо его переаттестовывать - поэтому стоит дать общий ответ. РК АСХ ведь не боится отвечать за свои решения? |
Автор: Makedonsky 18.09.2009 - 13:49 | ||||||||||
Нет. Специально для тебя бригаду подбирать никто не будет.
Конкретные ответы я тебе отправил на почту, в ответ на твое письмо.
Очень забавно слышать про подобные вещи, которые известны тебе – но при этом почему-то неизвестны мне. В любом случае – ты заблуждаешься.
Все ошибки я тебе изложил по почте. Если хочешь – можешь перепостить их здесь, это абсолютно открытая информация.
Женя, ты опять идешь по неверному пути. Вместого того чтобы понять в чем суть проблемы и что конкретно от тебя хотели (или не хотели) услышать – ты начинаешь ссылаться на правила, строить домыслы, искать какое-то неприязненное отношение к себе со стороны другой стороны и пр. Позволь тебе напомнить, что судья – это не просто человек, который разбирается в конкретном танце. Это еще и адекватный человек по жизни, с которым можно работать в стрессовых условиях турнира и не ждать что он начнет публично скандалить если его не устроит какая-то ситуация или мнение. В моих глазах ты сейчас эту оценку по адекватности проваливаешь все глубже и глубже. И это крайне печально. |
Автор: Aradan 18.09.2009 - 14:37 | ||||||||||
а причем тут я? насколько понял - аттестовывают все время +/- одни и те же люди те объективностью не пахнет - ответ ясен, спасибо
логически предполагая, что такая ситуация может возникнуть - я иду по неверному пути? закрывать глаза на возможные ошибки и не стремиться их исправить - вот неверный путь
я как раз этим и занимаюсь - пытаюсь понять в чем суть проблемы общаюсь с каждым из судей, которые проводили аттестацию
то есть указывать на возможные ошибки, чтобы их в дальнейшем исправили (например обновили бы FAQ) и выяснять в чем суть проблемы - это с твоей точки зрения потеря адекватности? |
Автор: Makedonsky 18.09.2009 - 14:46 |
Aradan - затевать спор на форуме АСХ в честь того, что тебя не аттестовали - обвинять РК АСХ (в лице меня) в предвзятом отношении к тебе лично - учить РК АСХ что им нужно делать и как - требовать от РК АСХ публичных обяъснений в навязчивой и агрессивной манере - и после всего это искрене считать что от этого твои шансы успешно пройти аттестацию повышаются Все это вместо того, чтобы просто взять трубку, набрать мой номер и спросить: "Мак, почему я не прошел аттестацию?" и получить исчерпывающий ответ. Именно это я и называю низкой адекватностью. Подобной, весьма спорной манерой общения ты уже заработал определенные проблемы с выступлениями по ВКС - и теперь наступаешь на те же грабли в хастле. Может пора задуматься над тем что ты сам делаешь и к чему это приводит? |
Автор: Aradan 18.09.2009 - 15:06 | ||
Саша, спокойнее... не надо так агрессивно 1) выяснение критериев оценки аттестации - не есть спор 2) пож-ста ссылки/цитату на то, что я кого-то ОБВИНЯЮ 3) я вижу разницу между предложить улучшить и учить, а ты? например, предложение обновить раздел FAQ, в котором до сих пор лежит неверная информация по составу РК 4) требовать разъяснить свое решение - имеет право каждый танцор именно для этого данная ветка и создана 5) переход на личности и непрерывное упоминание о том, что мои шансы все время снижаются от тебя лично - довольно странно слышать как от официального представителя РК АСХ 6) и ты считаешь, что обвинять того, кто стремится помочь улучшить информационное содержание сайта, в адекватности - это адекватно? --- все началось с того, что я задал конкретные вопросы получил игнорирование части этих вопросов + постоянный переход на темы, не относящиеся к вопросам и в процессе выяснения почему происходит игнорирование - обвинение в низкой адекватности что из этого следует? |
Автор: Makedonsky 18.09.2009 - 15:19 |
Aradan Жень, я совершенно спокоен. Я тебе изложил свое видение ситуации - и пускаться с тобой в дальнейшие словесные баталии, приводить какие-то ссылки, ловить тебя на постоянно-меняющихся формулировках и пр. мне не интересно. Тему считаю исчерпаной. Увидимся на переаттестации. |