Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Обсуждение решения РК АСХ №10-012
Makedonsky
Дата 22.06.2010 - 15:26
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 3288
Пользователь №: 4
Регистрация: 13.02.2008





Эта ветка для обсуждений.


--------------------
РК АСХ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Seventh Son
Дата 22.06.2010 - 15:38
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Пользователь №: 809
Регистрация: 2.04.2009





Имхо, А-класс в хастле должен быть заслужен.
Бальников, разумеется, можно выводить в более высокие классы в соответствии с их бальными достижениями, но потолком "присваивания класса в хастле" установить именно Б, а не А.
До А пусть сами дорастают турнирами.


1848, С-класс

Это сообщение отредактировал Seventh Son - 22.06.2010 - 15:39


--------------------
- Как жизнь?
- Догоняет!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
_af_
Дата 22.06.2010 - 15:41
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Пользователь №: 17
Регистрация: 5.03.2008





Предложения:
1) Учитывать только класс по латиноамериканской программе, т.к. класс в европейской программе (стандарте) не даёт очевидного преимущества для танцевания дискофокса.

2) Заменить фразу «автоматически присваивается начальный класс в хастле» на «допускается к соревнованиям по классу не ниже». Класс надо заработать, а не получить за заслуги в других направлениях. На них должны распространяться правила как на те пары, кто участвует по претендентству и на них не должны зарабатывать очки обычные пары.

3) Заменить МФТС на ФТСР, куда входит эта организация
Добавить к МФСТ ещё МОТЛ – областную Лигу.


Это сообщение отредактировал _af_ - 22.06.2010 - 15:47
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Seventh Son
Дата 22.06.2010 - 15:47
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Пользователь №: 809
Регистрация: 2.04.2009





Цитата (_af_ @ 22.06.2010 - 15:41)
2) Заменить фразу «автоматически присваивается начальный класс в хастле» на «допускается к соревнованиям по классу не ниже».  Класс надо заработать, а не получить за заслуги в других направлениях.

а если турнир не разбитый по классам, а абсолют типа чр?
в этом случае "присваивается класс" будет уместнее как раз


--------------------
- Как жизнь?
- Догоняет!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
archer
Дата 22.06.2010 - 15:48
Цитировать сообщение




Активист
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Пользователь №: 869
Регистрация: 24.08.2009





сначала прочитал, что присвоить А класс нельзя - Б максимальный, а А -надо заработать.
с точки зрения "развития" - получается как раз - не давать "профессионалам" танцевать с начинающими танцорами - Д, С классов, создав тем самым конкуренцию и наполняемость в В классе (хотя это и без того вопрос времени).


тяжелые случаи пусть расматриваются в инд порядке.


#1869


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
_af_
Дата 22.06.2010 - 15:50
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Пользователь №: 17
Регистрация: 5.03.2008





Цитата (Seventh Son @ 22.06.2010 - 15:47)
Цитата (_af_ @ 22.06.2010 - 15:41)
2) Заменить фразу «автоматически присваивается начальный класс в хастле» на «допускается к соревнованиям по классу не ниже».  Класс надо заработать, а не получить за заслуги в других направлениях.

а если турнир не разбитый по классам, а абсолют типа чр?
в этом случае "присваивается класс" будет уместнее как раз

А в чём разница абсолют или нет?!
Очки пара бальников заработает только за обойдённые пары класса, по которому они допускаются к соревнованиям и за пары выше классом.
Как я понимаю смысл решения в том, чтобы сильные бальники не выходили в младших классах собирать медальки и портить настроение начинающим танцорам. А для абсолюта по барабану – все танцуют в равных условиях.

Это сообщение отредактировал _af_ - 22.06.2010 - 15:53
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Винни Пух
Дата 22.06.2010 - 15:51
Цитировать сообщение




Завсегдатай
****

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 114
Пользователь №: 510
Регистрация: 24.11.2008





Желание оградить начинающих танцоров от бальников понятно.

Что не нравится:
1) Наличие присвоенного класса перестает свидетельствовать о мастерстве и опыте танцора непосредственно в хастле. А-класс может получить человек, который хастл не танцевал ни разу. Выходит, мы считаем, что в хастле вообще ничего уникального нет и учиться нечему.

2) Считаю неправильным для АСХ полагаться на рейтинги других танцевальных организаций. А если А-класс по латине не отражает реальный уровень танцевания даже той же латины на сегодняшний день? Наример, класс получен 15 лет назад, или вообще "куплен" (ну если предположить, что такое бывает). Примеры утрированные, вероятность их невелика, но тем не менее сам принцип считаю неверным. Раз АСХ присваивает танцору класс, значит, АСХ и должна оценивать навыки.

Мне наиболее правильным вариантом кажется ускоренный перевод заведомо более сильных пар в следующий класс по решению АСХ. Если по Д вышли крутые бальники и заняли первое место - поздравить и сразу перевести в С-класс, которому они в большей степени соответсвует. И так же в следующем классе.

Ах, да. Иван Зайцев, танцор А-класса

Это сообщение отредактировал Винни Пух - 22.06.2010 - 15:53
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Makedonsky
Дата 22.06.2010 - 15:53
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 3288
Пользователь №: 4
Регистрация: 13.02.2008





_af_
На всякий случай хочу уточнить.
Я правильно понимаю что ФТСР является членом IDSF, а МФСТ и МОТЛ - членами РТС (и IDU, в свою очередь)?


--------------------
РК АСХ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
_af_
Дата 22.06.2010 - 15:59
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Пользователь №: 17
Регистрация: 5.03.2008





Цитата (Makedonsky @ 22.06.2010 - 15:53)
_af_
На всякий случай хочу уточнить.
Я правильно понимаю что ФТСР является членом IDSF, а МФСТ и МОТЛ - членами РТС (и IDU, в свою очередь)?

1) Да, только в IDSF нет классов - они проводят только открытые соревнования, по которым считается глобальный рейтинг по возрастным группам.
2) МОТЛ - часть РТС, МФСТ сами по себе, но танцорам можно приходить на соревнования РТС. В общем можно указать все три организации
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
_RL_
Дата 22.06.2010 - 16:07
Цитировать сообщение




Завсегдатай
****

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 125
Пользователь №: 161
Регистрация: 15.04.2008





Мои предложения (сходны с предложениями AF, и дополняют их)

1) Не учитывать стандарт, либо учитывать с понижением (например, С и ниже не считать, а от В-класса стандарта должны начинать с КлассСтандарта - 1 )

2) Не делать различий между федерациями, потому что вообще говоря уровень классов в разных федерациях сравним, и является не более чем средней температурой по больнице.

3) Автоматом присваивать класс С (не выше), как это и сейчас есть. Для классов В и А только ограничить выступления. Танцоры должны идти по претендентству, и набирать очки на В и А по уже существующим правилам.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
_RL_
Дата 22.06.2010 - 16:12
Цитировать сообщение




Завсегдатай
****

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 125
Пользователь №: 161
Регистрация: 15.04.2008





Цитата
_af_
На всякий случай хочу уточнить.
Я правильно понимаю что ФТСР является членом IDSF, а МФСТ и МОТЛ - членами РТС (и IDU, в свою очередь)?

МФТС является членом ФТСР, которая в свою очередь является членом IDSF.
Как правильно заметил _af_, в IDSF вообще классов нету. Классы есть у ФТСР, а также у некоторых других федераций, например, украинской и т.п.

Для МФСТ такое соответствие провести нельзя.
Вне линейки IDSF есть МФТС, МОТЛ, РТС, IDU и WDC. Из них иерархически связаны только РТС -> WDC. Остальные просто сосуществуют достаточно независимо друг от друга, хотя и определенным образом дружат.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Larin
Дата 22.06.2010 - 16:12
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 8
Пользователь №: 845
Регистрация: 15.06.2009





1. Непонятно, почему человек, умеющий хорошо танцевать, но не умеющий танцевать хастл, получает высокий спортивный класс именно по этому танцу.
2. Почему решение ограничено только бальниками? Как же народники, джазисты, балеруны и другие танцоры, чей уровень подготовки дает им огромное преимущество в хастле? А есть еще просто физически хорошо развитые люди (рукопашники, гимнасты) и у них тоже есть явное преимущество перед "простыми смертными".

Я считаю, что должен быть универсальный механизм быстрого уравнивания конкуренции. Типа, возможности решением главного судьи перевести человека в более высокий класс на конкретном турнире, а дальше смотреть на его конкретный результат и либо подтверждать этот класс, либо оставлять прежний.

Кроме того, классы мастерства по факту являются не только инструментами уравнивания шансов на соревнованиях, но и стимулом для развития. Да, мне обидно, когда на соревнованиях меня обходит "бальник". Но тут еще можно побороться (сварганить схему покруче, заняться отработкой взаимодействия и т.д.). Но мне обиднее в сто раз, когда этот "бальник" даже без соревнований получает класс (а значит и статус) выше моего. Типа, мне даже шанса не дали его уделать. А я в хастле, между прочим, некоторых "бальников" уделывал, поэтому считаю, что шанс есть всегда.


Андрей Ларин, заработанный по очкам А класс.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Parahod
Дата 22.06.2010 - 17:36
Цитировать сообщение




Старожил
*****

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 274
Пользователь №: 31
Регистрация: 26.03.2008





Хорошая идея крутарей выпускать танцевать только по Б или А но по претенденству.

Но при нынешней системе подсчета балов для смешаных пар, тот кто в паре не "крутой" может на долго застрят гденьть в С или Б классе. smile.gif)

Но в целом лично мне не ясно какую именно проблему решает данное решение АСХ.

Крутари пролетают С и Б класс довольно быстро и погоды там не делают.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
_af_
Дата 22.06.2010 - 17:42
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Пользователь №: 17
Регистрация: 5.03.2008





Кстати, для пробивания по базам танцевальных организаций желательно ещё завести для танцоров АСХ поле с датой рождения, можно без публичного доступа.
Иначе есть шанс попасть на однофамильцов - т.к. бальников реально очень много там числится smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
PrizraCk
Дата 22.06.2010 - 18:30
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Пользователь №: 839
Регистрация: 10.06.2009





Не согласный ниразу.
Не оговорено по какой программе класс
В МФТС класс набирается по десятке вплоть до Б класса. Б по латине может быть набран в основном за счет стандарта.
Кроме того, +1 класс в хастле по сравнению с бальными - это вообще как-то непонятно из чего...

Евгений Филатов
хастл: С
Ла: Б МФТС
Ст: А МФТС
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса