Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум АСХ > Вопросы к РК АСХ, протесты, обсуждения документов и решений РК АСХ > Комментарии РК АСХ к решению 08-015


Автор: Makedonsky 6.11.2008 - 00:05
Официальные комментарии РК АСХ к решению о дисквалификации судьи Николаевой Маргариты и снятии ее с должности линейного судьи Чемпионата России по хастлу 2008.

-----------------------------------------------------------------

Данным сообщением РК АСХ восстанавливает хронологию и полностью публикует детали событий, которые относятся к данному решению.

28.10.2008
Между линейным судьей Чемпионата России 2008 Николаевой Маргаритой и Андреем Коньковым, танцором одной из заявленных к участию пар, происходит следующий диалог (далее – Диалог №1) в ICQ:
(публикуется с обоюдного разрешения сторон)

-------------
Мargo (13:47:21 28/10/2008)
привет ,вижу читаешь хц;-)


KonAn (13:47:22 28/10/2008)
привет привет =)


Мargo (13:47:29 28/10/2008)
:-D


Мargo (13:47:41 28/10/2008)
хочу открыть спортбар


KonAn (13:47:43 28/10/2008)
от нечего делать ползаю по просторам рунета


Мargo (13:47:48 28/10/2008)
и делать там ставки


Мargo (13:47:57 28/10/2008)
пока хочу поставить штуку рублей


Мargo (13:48:01 28/10/2008)
на ЭИН


KonAn (13:48:02 28/10/2008)
на что


Мargo (13:48:07 28/10/2008)
:-) )))на ЧР


KonAn (13:48:12 28/10/2008)
а ну ну =)


Мargo (13:48:16 28/10/2008)
гыыы


KonAn (13:48:25 28/10/2008)
только боюсь это лишнее =)


Мargo (13:48:29 28/10/2008)
почему


Мargo (13:48:37 28/10/2008)
я хочу преумножить свой капитал


Мargo (13:48:50 28/10/2008)
:-))может МЕДВЕД "КУПИТЬСЯ" М?


KonAn (13:48:53 28/10/2008)
т.к. мы до сих пор не определились с участием


Мargo (13:48:55 28/10/2008)
:-D


Мargo (13:48:56 28/10/2008)
ааа


KonAn (13:49:01 28/10/2008)
у нас 12 вылет на ЧЕ


Мargo (13:49:03 28/10/2008)
они вас обтанцуют


KonAn (13:49:15 28/10/2008)
да ради бога =)


Мargo (13:49:18 28/10/2008)
я видела ещё сырым шоу


Мargo (13:49:22 28/10/2008)
оч клево


Мargo (13:49:34 28/10/2008)
выходи :-)

------------------

29.10.2008
Коньков Андрей в частной беседе информирует члена РК АСХ Милованова Александра о содержании данного разговора.
Милованов Александр усматривает в данном диалоге повод для сомнений в судейской компетенции Николаевой Маргариты и предлагает проинформировать РК АСХ о содержании данной беседы.

30.10.2008
Коньков Андрей пересылает электронную версию Диалога №1 Милованову Александру.
Милованов Александр связывается по телефону с Коньковым Андреем и предлагает инициировать обсуждение по данному вопросу в РК АСХ, просит Андрея Конькова дать свое согласие на публикацию данного диалога и начало обсуждения.
Андрей Коньков дает разрешение и подтверждает свое согласие с инициацией обсуждения.
Милованов Александр создает в закрытой части форума АСХ ветку с содержанием данного диалога и просит остальных членов РК оценить степень корректности высказываний Николаевой Маргариты.
Милованов Александр информирует о создании данной ветки всех членов РК АСХ в следующем порядке:
- Локшина Анастасия (до 14.00)
- Денегин Сергей (до 14.00)
- Ганеева Эльвира (около 18.00 по причине перелета пары Гриненко-Ганеева из Германии в Москву)
До Сергея Ермилова информацию донести не удалось т.к. абонент не доступен - он присоединяется к дискуссии позже, увидев уже саму тему в закрытой части форума.
Ганеева Эльвира информирует Николаеву Маргариту и факте претензии и ее обсуждении в РК АСХ.

31.10.2008
Между Николаевой Маргаритой и Андреем Коньковым происходит следующий диалог в ICQ (далее – Диалог №2).
В связи с запретом Николаевой Маргариты на публикацию данного диалога, а также исходя из соображений общей этики - он не приводится.
Однако РК АСХ находит необходимым донести некоторые важные моменты, которые прозвучали в его рамках, а именно многочисленные угрозы и оскорбления в нецензурной (матерной) форме от Николаевой Маргариты в адрес Андрей Конькова.

Андрей Коньков информирует Милованова Александра о факте и содержании этого разговора. Позднее, через несколько часов Милованов Александр получает письмо по электронной почте от Николаевой Маргариты, в приложении к которому она сама присылает копию Диалога №2.
Милованов Александр размещает содержание данного диалога в закрытой ветке РК АСХ.
В закрытой ветке АСХ проводится голосование по вопросу о снятии Николаевой Маргариты с судейства на Чемпионате России на основании ее некорректных высказываний в рамках Диалога №1 и Диалога №2. «За» голосуют Милованов Александр, Денегин Сергей, Локшина Анастасия, Ермилов Сергей. «Против» голосует студия Априори (Гриненко Никита/Ганеева Эльвира). 4 голосами против 1 решение принимается.

01.11.2008
В РК АСХ начинается обсуждение формулировки и степени детализации разбирательства при публикации решения.

04.11.2008
Гриненко Никита публикует сообщение в закрытой ветке РК АСХ, в котором восстанавливает всю хронологию событий и отмечает 3 негативных момента, которые имели место в рамках данного события:
а) отсутствие официального письменного обращения Андрея Конькова в РК АСХ
б) отсутствие официального уведомления Николаевой Маргариты о начале разбирательства
в) возможные негативные последствия, вызванные влиянием данного разбирательства на предстоящий ЧР

РК АСХ принимает решение о проведении очной встречи всех сторон данного конфликта вечером этого же дня. Предлагается утверждение окончательного решения по делу отложить до момента окончания встречи.

Утверждается время и место встречи.
Около 23.30 происходит встреча, в которой принимают участие:
а) Коньков Андрей
б) Николаева Маргарита
в) Гриненко Никита
г) Денегин Сергей
д) Локшина Анастасия
е) Ганеева Эльвира
ж) Дудун Дмитрий
з) Милованов Александр

Цель встречи – дать возможность высказаться обоим сторонам в полной мере, полностью прояснить их мотивы и позиции, вынести окончательное решение по данному делу.

В рамках встречи Николаева Маргарита отказывается вести конструктивный диалог и ведет себя вызывающе, от нее звучат обвинения в адрес Андрея Конькова о фальсификации логов ICQ, она отказывается от части реплик, приведенных в Диалоге №1, обвиняет РК АСХ в некомпетентности и недостаточных полономочиях.
По единому общему мнению РК АСХ никаких дополнительных доводов со стороны Николаевой Маргариты в защиту или хотя бы в объяснение своей позиции не прозвучало рамках встречи не прозвучало.
Итогом последующего обсуждения является новое, окончательное голосование по вопросу дисквалификации Николаевой Маргариты:
Ганеева Эльвира/Гриненко Никита – «воздержались»
Денегин Сергей – «за»
Локшина Анастасия – «за»
Милованов Александр – «за»
Мнение Ермилова Сергея остается в силе с прошлого голосования.
Решение принимается: 4 «за», 1 «воздержался».

Денегин Сергей, имея соответствующие полномочия от РК АСХ, связывается по телефону с Николаевой Маргаритой и предлагает два варианта решения данной ситуации:
- публикация нейтральной формулировки о замене судьи (без подробностей)
- публикация решения о дисквалификации
Николаева Маргарита информирует Денегина Сергея о том, что будет данное решение опротестовывать и намерена публично огласить детали разбирательства. В данных условиях РК АСХ принимает решение о публикации решения о дисквалификации.
В 01:30 создается соответствующая тема в разделе «Решения АСХ».
Все последующие события могут быть отслежены по открытым форумам.

Отдельно РК АСХ счел необходимым принести официальные извинения Николаевой Маргарите за то, что она не было ОФИЦИАЛЬНО и своевременно поставлена в известность о факте начала данного разбирательства. Тем не менее, с целью устранения этой недоработки и была проведена очная встреча (см. выше).

-----------------


РК АСХ
05.11.2008

Автор: Parahod 6.11.2008 - 00:24
а чего вы хотели от человека которого собрались дискваллифицировать после диалога №1 ?

естественная реакция ))
послать всех нах ))


Автор: Makedonsky 6.11.2008 - 00:32
Parahod
На мой взгляд это НЕ нормальная реакция для судьи и для адекватного человека вообще.
Если человек на решение не в свою пользу реагирует подобным образом - то ему не место в судействе. Умение судить - это не только способность оценить работу стоп и спины, это еще и определенные морально-этические требования.

Автор: Parahod 6.11.2008 - 00:53
Makedonsky
это нормальное поведение для человека которого обвинили в предвзятости судейства на основании под*ба своего приятеля, в разговоре по аське.

ты сам видишь формат в котором они общались ?

Коньков тебе пожаловался, что Марго "не верит в него"... ладно, у Андрея свои причины (несколько) не идти на ЧР.
Да, Марго свей шуточкой могла испортить ему настроение.

Инициатором же разбирательства стал ТЫ. (при том что Андрей вобще всячески отпрыгивает от любых разборок и ссориться нискем не собирался)

Марго взбесилась (да. с самообладанием в этот раз у неё совсем косяк вышел)
после того как кто-то не просто поднял вопрос о поведении, а предложил и настаивал дискваллифицировать её.
Я, левый вообще человек и то в курсе,
что именно это "испортило настроение" Марго в тот денёк.

Не то что вы там выговор решили сделать.
А то что в тихаря КТО-ТО поднял вопрос о её дискваллификации, собираясь её потом поставить перед фактом.
А она даже не в курсе была что идут такие разборки.
Что её шуточки, с человеком с которым не первый день общается, его обидели.

Да.
Марго упустила тот удобный момент когда можно было как-то доказать свою правоту (хотя сомневаюсь что она смогла бы тебе что-то доказать).
Но ! это уже следствия тех решений которые принял этот КТО-ТО.
Дисквалифицировать за такое... это ппц каким поборником морали надо быть.
Мак, тебя первым тогда арестовать надо, судя по колличеству постов о танцевании других "персонажей" кои ты оставляешь на форумах и ЖЖ.
И дело не в том что никто не жалуется на тебя в АСХ.

Делая Г. другим, не надо думать,
что делаешь что-то хорошее если в тебя этим Г. не кидаются в ответ.

За поступок подобный инкреминируемому Марго можно наказать почти каждого активного хастл-спорцика.
Все так или иначе высказывались о танцевании других без спроса обсуждаемых, и колуарнои публично, и судьи и просто танцоры.

И так вопрос.
Кто первым предложил дискваллифицировать Марго за её остроты в аське ?

Автор: Makedonsky 6.11.2008 - 01:14
Отвечаю.
Первым слово "дисквалификация" прозвучало из моих уст.
Это единственное на мой взгляд возможное решение в данной ситуации.

Параход, могу только повторить то, что написал на ХЦ.
Основная причина дисквалификации - это не диалог №1.
Это поведение Марго после него - а именно Диалог №2 и ее поведение на встрече.
Хотя по мне - достаточно и диалога №1.
Мне вообще кажется немыслимым накануне турнира стучаться в аську к одному из танцоров и рассказывать ему что он проиграет и что я готов на это постаивть деньги, если я при этом являюсь линейным судьей этого турнира.
Это просто уму непостижимо.
Равно как и последующее обкладывание этого участника матом и угрозы за то, что он посмел кому-то пожаловаться.

Ты правда считаешь, что все перечисленное - это норма для поведения судьи хастла? И что человека после все этого следовало оставить судьей на Чемпионате России?
Тогда возможно у нас с тобой действительно слишком разные понятия по жизни.
Мы против судейского произвола боролись изначально, по сути для этого АСХ и была создана.
А этот произвол - он не только в незнании техники и некомпетентности, он еще и в таких вот индицдентах.

Автор: Parahod 6.11.2008 - 01:30
Makedonsky
Саш.
Мне очень сложно щас с тобой общаться. smile.gif
Вот с одной стороны ты выглядишь щас пипец каким лицмером, я даж ене думал что ты такое литцо в таких ситуациях примешь.
С другой стороны "верю в лучше" - что у тебя какие-то принципы которые я просто пока не понимаю.
Об этой ситуации нас с тобой известили разные люди.. может отсюда и растут ноги в восприятии. Возможно.

Но факт есть факт - диалог №1 и сразу дискваллификация.
Все ваши последеющие встречи - это уже попытки реабилитации самой Марго.
Да. Мне сегдня рассказали как там было... честно... я согласен с последующим "воздержанием" ЭиН.

НО ! несмотря ниначто повода для дискваллификации по диалогу №1 - нет !
стучание в аську и крики "Хаха ха !! слил чувак ты ЧР !! у ЭиН такое шоу !!"
не означает это судья будет судить криво.
Это означает что судья не видел новых наработок Андрея.

Если у тебя есть притензии к качеству её судейства - то давай по факту, по видео.

ЗЫ.
я тут с тобой воюю не потому что я тут супер герой, или у меня делать нех.
Просто обидно как-то... содной стороны я считал АСХ реально структурой подчинёной правилам.
сегоня я в этом круто усомнился.
вы идёте по граблям МФХ.
прям след в след.

Автор: Iskatel' 6.11.2008 - 02:06
Цитата (Parahod @ 6.11.2008 - 02:30)
НО ! несмотря ниначто повода для дискваллификации по диалогу №1 - нет !
стучание в аську и крики "Хаха ха !! слил чувак ты ЧР !! у ЭиН такое шоу !!"
не означает это судья будет судить криво.
Это означает что судья не видел новых наработок Андрея.


Это означает, что судья решил поиздеваться над участником в преддверье предстоявшего турнира. Другой цели для такого обращения я не вижу!

Хочется спросить у Марго, с какой целью она постучала тогда в аську Андрею?
Ведь беседа сразу началась с диалога, о том, что он проиграет.

На мой взгляд этот факт уже достаточен для отстранения судьи.

И не надо тут приводить аналогии о том, что если мне друг что то скажет я пойму это нормально, или сделаю опрос о понимании и в том духе.. Ваши примеры не подходят к донной ситуации.

Здесь не просто друг обратился., здесь обратился судья с изначальным намерением поиздеваться (думаю не со зла, а так, от нечего делать, но факт остается фактом).

Иного я не вижу.

p.s. лично к Марго я очень хорошо отношусь и как к танцору и как человеку, но в данной ситуации молчать не могу!

Автор: Makedonsky 6.11.2008 - 09:22
Parahod

Цитата

стучание в аську и крики "Хаха ха !! слил чувак ты ЧР !! у ЭиН такое шоу !!"
не означает это судья будет судить криво

Для меня это ОДНОЗНАЧНО означает что человек потерял чувство связи с реальностью и не может быть судьей.
В чем ты углядел мое лицемерие - мне не ясно.
Я как выступал всегда с позиции что "прежде всего интересы танцоров, а только потом - судей" - так и выступаю.

Что, по-твоему, мы должны были сделать?
Оставить все как есть и оставить Марго в линейке?
Т.е. сделать вид, что все что произошло (наезд на участника, матершина и неадкеват при личной встрече) - это все нормально для судьи и всем можно так себя вести?
Нет, извини, у меня иное мнение.
Даже если ты его не разделяешь.

Автор: _RL_ 6.11.2008 - 09:33
Мои выводы на основании всей инфы (в хронологическом порядке, согласно изложенному):

1) Андрей Коньков проявил несоответствующую диалогу в шутливой форме реакцию.
2) Действия Александра Милованова были поспешны и также не соответствовали ситуации.
3) Действия Маргариты Николаевой (неприведенный диалог) были излишне агрессивны по сравнению с тяжестью пунктов 1 и 2.
4) Дальнейшие происшествия (собрания и т.п.) были логичны и адекватны ситуации.

Автор: Makedonsky 6.11.2008 - 09:35
_RL_
+1

Цитата

2) Действия Александра Милованова были поспешны и также не соответствовали ситуации.

Безусловно.
Это наш косяк (и МОЙ лично) - я его признаю, за это принесены извинения.
Мы тоже сработали не настолько четко и однозначно, как могли бы.

Цитата

Отдельно РК АСХ счел необходимым принести официальные извинения Николаевой Маргарите за то, что она не было ОФИЦИАЛЬНО и своевременно поставлена в известность о факте начала данного разбирательства.

(см. выше)

Автор: Parahod 6.11.2008 - 10:28
- делет -

нопесал опять телегу.
потом понял что тут только сделать выводы и всё.
и первый из них - "у нас завёлся местный царь"

Автор: Makedonsky 6.11.2008 - 10:36
Parahod
Убрал так убрал.
В таком случае я тоже сотру свой ответ тебе.

Ты вправе оставаться при своем мнении, хотя оно мне непонятно.

Автор: Denegin 6.11.2008 - 11:45
Цитата
и первый из них - "у нас завёлся местный царь"


Решение РК АСХ было почти единодушным, за исключением одного воздержавшегося. Так что твои домыслы неуместны.

Лично я тоже считаю, что первый диалог является поводом для дисквалификации.

Присоединяюсь к вопросу Саши - "с какой целью Марго стучалась в аську к Андрею и сразу начала разговор, что они проиграют?" Это так дружба выказывается нынче?

Цитата
НО ! несмотря ниначто повода для дискваллификации по диалогу №1 - нет !
стучание в аську и крики "Хаха ха !! слил чувак ты ЧР !! у ЭиН такое шоу !!"
не означает это судья будет судить криво.
Это означает что судья не видел новых наработок Андрея.


Вот именно НЕ ВИДЕЛА!!!! И какое право она тогда имеет делать заранее выводы? Это и есть уже "предвзятое отношение до того, как увидены оба выступления" пусть даже высказанные в личной беседе, причем самому танцору.

Автор: Efreeti 6.11.2008 - 12:10
Denegin
Хочешь сказать, что если бы Андрей в аську постучался сам и спросил, что она думает о рез-тах ЧР, а далее диалог бы пошёл точно так же - никаких бы разбирательств не было бы?

Автор: ledy x 6.11.2008 - 12:31
Уважаемый Сергей. Мое неформальное общение в iсQ хоть никого и не касается,но специально для Вас я поясню:
Я общаюсь с очень большим колличеством народа при чем бОльшая часть из них знакома с моей манерой общения (я могу постучать в аську не поздороваться,сделав это позднее или продолжить разговор начатый к примеру вчера или неделю назад..) все люди знающие меня не 1 год всегда адекватно на этореагировали..я такая smile.gif

Поэтому разбирать меня на уровне "адекватности" лишено смысла и более того это активно распространяемая информация от Милованова оскорбляет мое достоинство как человека. Поэтому прошу Вас разобраться с данным Членом РК .
Я требую прекратить подобный произвол в отношении меня и принести мне публичное извинение от лица оскорбившего меня прикрываясь официальным членством в РК АСХ.

Автор: Svetix 6.11.2008 - 12:31
Осталось уточнить, данная мера АСХ (дисквалификация) наложена бессрочно или на определенный срок?

Автор: Svetix 6.11.2008 - 12:43
Цитата (ledy x @ 6.11.2008 - 13:31)
Я общаюсь с очень большим колличеством народа при чем бОльшая часть из них знакома с моей манерой общения (я могу постучать в аську не поздороваться,сделав это позднее или продолжить разговор начатый к примеру вчера или неделю назад..) все люди знающие меня не 1 год всегда адекватно на этореагировали..я такая smile.gif

Поэтому разбирать меня на уровне "адекватности" лишено смысла и более того это активно распространяемая информация от Милованова оскорбляет мое достоинство как человека. Поэтому прошу Вас разобраться с данным Членом РК .
Я требую прекратить подобный произвол в отношении меня и принести мне публичное извинение от лица оскорбившего меня прикрываясь официальным членством в РК АСХ.

Рит, но ведь дело-то вовсе не в твоей манере общения с народом. Мы и вправду все привыкли и не обижаемся, но не в этих обстоятельствах.

В данном случае, ты - линейный судья предстоящего турнира, очень крупного турнира, не какого-то межклубника, а Андрей - один из основных претендентов на победу, и говорить ему что-то подобное, на мой взгляд, недопустимо. Все же судья должен быть максимально корректен в своих высказываниях в отношении участников турнира, на котором он судит.

Не берусь судить решение РК АСХ, но отмечу только, что принимать какие-то действия за спиной, "втихаря", даже не предупредив - неправильно, что собственно уже было официально признано.

Автор: Parahod 6.11.2008 - 12:57
Цитата (Denegin @ 6.11.2008 - 12:45)
Цитата
НО ! несмотря ниначто повода для дискваллификации по диалогу №1 - нет !
стучание в аську и крики "Хаха ха !! слил чувак ты ЧР !! у ЭиН такое шоу !!"
не означает это судья будет судить криво.
Это означает что судья не видел новых наработок Андрея.


Вот именно НЕ ВИДЕЛА!!!! И какое право она тогда имеет делать заранее выводы? Это и есть уже "предвзятое отношение до того, как увидены оба выступления" пусть даже высказанные в личной беседе, причем самому танцору.

Она имела очень уверенное мнение что Андрей проиграет.
Это не предвзятое суждение. Это суждение на том что видела.
Мнение - может быть предвзятым. Да хоть 500 раз предвзятее.
Никакого отношения к судейству это не имеет.

Вот еслиб она реально лидирующего Андрея на конкурсе слила бы,
вот тогда говорите о предвзятости.
За мнение судить нельзя.

И пусть она делает хоть сто выводов заранее - она не ставит оценки заранее.
Она судит НА конкурсе, а не до него.
Ведь так судят нормальные судьи ?
Или, вот ты Сергей например, раставляешь оценки заранее ?
твоё "домашнее" мнение влияет на твои оценки на конкурсе ?
нет ? так почему у Марго они должны влиять ?

Марго виновата в одном - дурной юмор.
Шуточка и правда дурацкая.

Автор: ledy x 6.11.2008 - 13:05
Цитата (Svetix @ 6.11.2008 - 13:43)
Цитата (ledy x @ 6.11.2008 - 13:31)
Я общаюсь с очень большим колличеством народа при чем бОльшая часть из них знакома с моей манерой общения (я могу постучать в аську не поздороваться,сделав это позднее или продолжить разговор начатый к примеру вчера или неделю назад..) все люди знающие меня не 1 год всегда адекватно на этореагировали..я такая smile.gif

Поэтому разбирать меня на уровне "адекватности" лишено смысла и более того это активно распространяемая информация от Милованова оскорбляет мое достоинство как человека. Поэтому прошу Вас разобраться с данным Членом РК .
Я требую прекратить подобный произвол в отношении меня и принести мне публичное извинение от лица оскорбившего меня прикрываясь официальным членством в РК АСХ.

Рит, но ведь дело-то вовсе не в твоей манере общения с народом. Мы и вправду все привыкли и не обижаемся, но не в этих обстоятельствах.

В данном случае, ты - линейный судья предстоящего турнира, очень крупного турнира, не какого-то межклубника, а Андрей - один из основных претендентов на победу, и говорить ему что-то подобное, на мой взгляд, недопустимо. Все же судья должен быть максимально корректен в своих высказываниях в отношении участников турнира, на котором он судит.

Не берусь судить решение РК АСХ, но отмечу только, что принимать какие-то действия за спиной, "втихаря", даже не предупредив - неправильно, что собственно уже было официально признано.

на прошлом ЧР-е судья из линейки Бесфамильны А.подходил к выступающему тогда А.Конькову и давал ему советы по танцеванию. (это происходило во время конкурса)Это видели и слышали очень многие. А сейчас Бесфамильный в этой линейке заявлен.

Я согласна с Параходом относительно шутки и того,что я официальное лицо только в момент соревнования. Все остальное время я педагог,просто человек,танцор.

Автор: Svetix 6.11.2008 - 13:14
Если были какие-то нарушения на прошлом ЧР, то и решаться они должны были в прошлом, что сейчас это обсуждать.

Но я не соглашусь, что судья - официальное лицо только в момент соревнования. Даже в том своде правил по этике, приведенных тобой есть такая фраза:
"...судья до начала, в ходе и по завершении соревнований, на которых он осуществляет судейство, обязан соответствовать более высоким стандартам поведения, чем предъявляемые другим субъектам соревнования."






Автор: Makedonsky 6.11.2008 - 13:20
Svetix
Т.е. судья, получающий взятку до турнира, поступает верно?
Ибо до турнира - он как бы не при делах.

Автор: ledy x 6.11.2008 - 13:27
Цитата (Svetix @ 6.11.2008 - 14:14)
Если были какие-то нарушения на прошлом ЧР, то и решаться они должны были в прошлом, что сейчас это обсуждать.

Но я не соглашусь, что судья - официальное лицо только в момент соревнования. Даже в том своде правил по этике, приведенных тобой есть такая фраза:
"...судья до начала, в ходе и по завершении соревнований, на которых он осуществляет судейство, обязан соответствовать более высоким стандартам поведения, чем предъявляемые другим субъектам соревнования."

документ хороший,там на мнооогое можно ссылаться в том числе на "дружественно- родственные связи" wink.gif

а тут уж извините сами члены РК АсХ решают кто их судить будет- не устраивает своим судейством- "пшла вон" и всего делов smile.gif

по срокам это важно но думаю касательно 2 недель упомянутых Хрофтом в личной переписки мне кажется много. За 2-3 дня вполне. Но это уже частность.

кстати относительно "взяток" как расценивать те индивидуальные (групповые)занятия которые дает предполагаемый судья ? smile.gif или офиц представитель РК АСХ

Автор: Svetix 6.11.2008 - 13:52
Цитата (Makedonsky @ 6.11.2008 - 14:20)
Svetix
Т.е. судья, получающий взятку до турнира, поступает верно?
Ибо до турнира - он как бы не при делах.

Саш, а на основании каких моих комментариев ты сделал вывод, что это верно? ohmy.gif

Да и факта дачи/получения взятки вроде не было...

Автор: ledy x 6.11.2008 - 14:07
так же: прошу внести в правила АСХ поправку "о наличии и на руках повязок косвенно указывающих на конкурсе принадлежность к конкретному клубу" поскольку на мой взгляд это не приемлимо для объективности в судействе и морально не этично по отношению к остальным участникам.

Цитата

Да и факта дачи/получения взятки вроде не было


мне вообще пока неясно к чему была эта реплика..возможно просто как пример. Если я ошибаюсь прошу прокомментировать данное сообщение.

Автор: Aradan 6.11.2008 - 14:29
Цитата (Svetix @ 6.11.2008 - 12:43)
В данном случае, ты - линейный судья предстоящего турнира, очень крупного турнира, не какого-то межклубника, а Андрей - один из основных претендентов на победу, и говорить ему что-то подобное, на мой взгляд, недопустимо.  Все же судья должен быть максимально корректен в своих высказываниях в отношении участников турнира, на котором он судит.

все участники претенденты... кто-то основной, кто-то нет... smile.gif

участник - разве он есть в списке предварительной регистрации?
говорить ему то, что он не выиграет? например потому, что у него проблемы с рукой - кхмм... это предположение на основании фактов... если кто-то потянет мышцу - и не пойдет участвовать в турнире, то если судья в личном разговоре (в личном, а не официальном!) скажет, что он не сможет выиграть - что тут предосудительного?

PS> вообще все это очень смешно... а со стороны кажется, что АСХ всеми правдами и неправдами пытается создать прецендент по дисквалификации судьи на недостаточном основании/личном желании одного из членов РК.

PPS> я так и не увидел ответа на вопрос: на основании каких документов(!!!) была произведена дисквалификация судьи?

Автор: ledy x 6.11.2008 - 15:24
Дублирую свой вопрос
относительно рейтинга соревнования заявленного как ЧР

Цитата
Однако меня волнует один момент относительно рейтинговости данного соревнования.
Ещё раз внимательно прочла раздел "документы" на сайте АСХ

читаем :
Цитата
Цитата 
9. Протесты по судейству, результатам и организации турнира.

9.1. Все протесты подаются либо до окончания турнира в рукописном виде Главному судье или организатору турнира либо после турнира в электронном виде на форуме АСХ в специально отведенной для этого ветке.

9.2. Протесты на действия и решения главного судьи и протесты по проведению турнира подаются в 3х дневный срок со дня окончания турнира.

9.3. Протесты по результатам соревнований подаются в 3-х дневный срок с момента их публикации.

9.4. Иные формы протестов, публичных вступлений (в том числе в печатных источниках информации, на танцевальных интернет-сайтах), а также предъявление индивидуальных претензий судьям не рассматриваются как официальные.

9.5. Танцоры, а также их тренеры, руководители команд, уличённые в действиях, порочащих судейский корпус, могут быть привлечены к ответственности по решению Руководящего органа АСХ (дисквалифицированы, отстранены от организации турниров).

9.6. Претензии по качеству судейства каждого из судей судейского корпуса рассматриваются в РК АСХ в закрытом порядке. Решения по таким протестам публикуются на сайте РК АСХ.




я не поняла "рассмотрения моего дела" прошло по какому ИЗ пунктов?
И далее: согласно данным правилам Милованов А. является рядовым танцором(и уже одновременно членом РК АСХ) на мой взгляд это недопустимо особенно в рамках заявленного рейтинга и статуса турнира.
Далее относительно произошедшего хочу понять будет ли начисляться рейтинг по данному соревнованию т.к. на лицо явные нарушения .



Автор: Makedonsky 6.11.2008 - 16:09
Aradan
Цитата

на основании каких документов(!!!) была произведена дисквалификация судьи?

Дисквалификация была произведена решением РК АСХ на основании того, что этот орган является основным управляющим органом организации.
Любой человек может соглашаться или не соглашаться с этим, но вопрос утверждения, аттестации или дисквалификации судей в системе проведения рейтинговых соревнований АСХ лежит исключительно в ведении РК АСХ и не подчиняется никаким внешним факторам кроме самих решений АСХ.
Никакого специального документа для этого не требуется.
Какие-то правила регламентированы жестко, какие-то нет.
Мы не думали что нам придется столкнуться с вопросами судейской этики так скоро и соответствующей документации у нас под рукой нет... однако это НЕ означает что мы не можем принять соответствующих действий, которые сочтем адекватными.

Автор: Makedonsky 6.11.2008 - 16:11
Кстати, документ на основании которого мы могли вынести решение (косвенно) есть.
П.3 положения о судьях АСХ гласит, что РК АСХ может своим решением отстранить (лишить аккредитации) любого судью.

Автор: ledy x 6.11.2008 - 16:23
иными словами ты сам себе назначешь судей и если на твой взгляд они не соотвествуют твоим понятиям нормы и этики- ты их лишаешь акредитации,я правильно поняла?
(исходя из моей ситуации,предвосхищая слова,что решает "все РК АСХ" не подходят к этому делу,т.к. на лицо заведомая подача не полной информации и введение в заблуждение остальных членов РК АСХ) посути ты один решил и постановил,принял и нет над тобой другой власти,при этом ты ещё и рядовой танцор..
ситация становиться все интереснее...

Автор: Makedonsky 6.11.2008 - 16:25
ledy x
Марго, я не собираюсь оспаривать ту бессмылицу, которой ты зафлудила уже два форума.
Считай сама себе все что хочешь.

Автор: ledy x 6.11.2008 - 16:27
я так понимаю это был официальный ответ. Спасибо за внимание, всем все понятно?

Автор: Makedonsky 6.11.2008 - 16:39
ledy x
Я тоже думаю что всем все давно понятно.
Может пора успокоиться?

Автор: ledy x 6.11.2008 - 16:51
Цитата (Makedonsky @ 6.11.2008 - 17:39)
ledy x
Я тоже думаю что всем все давно понятно.
Может пора успокоиться?

нет. Я не получила публичного извинения от тебя за распространение сплетен и информации о моей неадекватности оскорбляющей и порочащей мою репутацию,причем лично тобой.(так же считаю недопустимым звонки на кануне ЧР линейным судьям с донесением в частном порядке подобной информации тем самым оказывая давление на их мнение(пока зафиксирован 1 случай),кстати теперь я не понимаю как я могу доверять остальным судьям,если ты совершал подобные действия.

Автор: Makedonsky 6.11.2008 - 16:55
Марго, неадекватность твоего поведения - это факт, зафиксированный в решении АСХ (там он звучит как "отказывалась вести конструктивный диалог и вела себя вызывающе").
На мой взгляд термин неадекватность не является оскорбительным и в отношении твоего поведения соответствует истине, поэтому никаких извинений от меня за это ты не услышишь.

Что касается звонков линейным судьям - ответ я уже давал, читай внимательнее.
Я не собираюсь перед тобой отчитываться за свои частные звонки.

Так что успокойся и заканчивай этот флуд.

Автор: ledy x 6.11.2008 - 17:02
Цитата
Я не собираюсь перед тобой отчитываться за свои частные звонки.
тогда на каком основании ты "завел тему дисквалификации" ?
не наосновании ли такого же звонка?!

Вместо того чтобы выискивать в правилах моментов для оправдания своих действий и признания факта своих превышающих полномочий действиях,было достаточно просто усмирить свою гордыню и извиниться ...

"Царь,очень приятно царь" (с)

Автор: Makedonsky 6.11.2008 - 17:08
Цитата

тогда на каком основании ты "завел тему дисквалификации" ?
не наосновании ли такого же звонка?!

Нет.
В том разговоре был недоволен один из участников разговора - он счел свои права ущемленными. А в данном случае ты участником разговора не была и он к тебе никакого отношения не имеет - это раз.
И ничего оскорбительного ни по форме, ни по сути сказано не было - это два.

Остальное я уже прокомментировал выше.
Марго, если не понятно - я напишу еще раз, отдельно.
Я не нахожу в своих действиях (звонок Паше Розинкову и устное краткое изложение комментариев РК АСХ, в рамках которого я назвал твое поведение неадекватным) ничего предосудительного.
Если ты считаешь иначе - это твое право.
На этом думаю можно диалог закончить, надеюсь что мы позиции друг друга поняли.


Автор: lacampanilla 6.11.2008 - 17:32
А по-моему, неадекватно поведение тех, кто выносит на всеобщее обсуждение личную переписку. Очень корректно и очень по-мужски! Особенно красиво повел себя г-н Коньков, замутил все это и ни слуху ни духу от него.
Кто может обвинить Марго в некомпетентности и в засуживании? Насколько я помню, никогда она не относилась предвзято ни к одной паре.
Просто кому-то невыгодно, чтобы Марго судила ЧР, и это всем понятно. Хотим чашку получить и на халяву. И не хотим признавать, что кто-то может быть лучше. А личная переписка - лишь повод раздуть скандал. Не стыдно? А вот мне за вас стыдно. Я была лучшего мнения о г-не Милованове. Неспортивно.
Обсуждать человека за спиной - некрасиво и оскорбительно, реакция Марго абсолютно оправдана, многие на ее месте поступили бы точно так же.


Автор: Aradan 6.11.2008 - 17:37
Цитата (Makedonsky @ 6.11.2008 - 16:09)
Aradan
Цитата

на основании каких документов(!!!) была произведена дисквалификация судьи?

Дисквалификация была произведена решением РК АСХ на основании того, что этот орган является основным управляющим органом организации.
Любой человек может соглашаться или не соглашаться с этим, но вопрос утверждения, аттестации или дисквалификации судей в системе проведения рейтинговых соревнований АСХ лежит исключительно в ведении РК АСХ и не подчиняется никаким внешним факторам кроме самих решений АСХ.
Никакого специального документа для этого не требуется.
Какие-то правила регламентированы жестко, какие-то нет.
Мы не думали что нам придется столкнуться с вопросами судейской этики так скоро и соответствующей документации у нас под рукой нет... однако это НЕ означает что мы не можем принять соответствующих действий, которые сочтем адекватными.

Решение:
Цитата
В связи с некоректным поведением линейного судьи ЧР 2008 Николаевой Маргариты в отношении одной из заявленных пар, Руководящим Комитетом АСХ принято решение о её дисквалификации с данного турнира.


Основание дисквалификации:
Цитата
9.5. Танцоры, а также их тренеры, руководители команд, уличённые в действиях, порочащих судейский корпус, могут быть привлечены к ответственности по решению Руководящего органа АСХ (дисквалифицированы, отстранены от организации турниров).


Внимание, вопросы:
- в чем проявлялась некорректность Марго?
- какие ее действия порочали судейский корпус?

А насчет вопросов судейской этики - правильно ли я понял, что РК АСХ берет на себя ответственность решать когда захочет и как хочет, основываясь всего лишь на личных пристрастиях/мнении/отношениях, об этичности судей (в виду того, что документа, регламентирующего этичность поведения судьи (до/во время и после конкурса) нет) - те иными словами не имея на это никаких прав?

Автор: Makedonsky 6.11.2008 - 17:56
lacampanilla
Вы вырываете отдельные фрагменты (а именно - факт публикации личной переписки) из общего контекста, но почему-то при этом строите на их основании свое мнение обо всей ситуации.
Это неверно даже чисто логически.

Цитата

Просто кому-то невыгодно, чтобы Марго судила ЧР, и это всем понятно

Можно поинтересоваться кому и почему?
Мне кажется вы не очень хорошо знакомы с ситуацией.

Aradan
Цитата

в чем проявлялась некорректность Марго?
какие ее действия порочали судейский корпус?

1. Марго оказывала давление на пару Коньков-Зиганшина, высказывала свое мнение о результатах турнира касательно конкретных пар до его проведения имея при этом статус судьи, высказывала возможность финансовой заинтересованности в определенном итоге турнира
2. Марго вела себя оскорбительно в адрес участников турнира, вела себя вызывающе и неконструктивно в адрес РК АСХ при попытках разобраться в ситуации.

Цитата

не имея на это никаких прав

Что значит "не имея прав"?
Мы имеем право принимать любое решение в рамках РК АСХ.
Соблюдать его или нет - это дело каждого человека.

Автор: Efreeti 6.11.2008 - 19:06
Цитата (Svetix @ 6.11.2008 - 13:31)
Осталось уточнить, данная мера АСХ (дисквалификация) наложена бессрочно или на определенный срок?

Г-н Милованов, а когда будет получен ответ на этот вопрос?

Автор: Makedonsky 6.11.2008 - 23:57
Efreeti
Пока что решен только вопрос об отстранении с судейства на ЧР.
Все остальное будем решать уже после него.
Мы все официально опубликуем.

Автор: Denegin 7.11.2008 - 02:10
Цитата
Denegin
Хочешь сказать, что если бы Андрей в аську постучался сам и спросил, что она думает о рез-тах ЧР, а далее диалог бы пошёл точно так же - никаких бы разбирательств не было бы?


Да я в этом уверен!!!

Автор: Aradan 7.11.2008 - 09:58
Цитата (Makedonsky @ 6.11.2008 - 17:56)
Aradan
Цитата

в чем проявлялась некорректность Марго?
какие ее действия порочали судейский корпус?

1. Марго оказывала давление на пару Коньков-Зиганшина, высказывала свое мнение о результатах турнира касательно конкретных пар до его проведения имея при этом статус судьи, высказывала возможность финансовой заинтересованности в определенном итоге турнира
2. Марго вела себя оскорбительно в адрес участников турнира, вела себя вызывающе и неконструктивно в адрес РК АСХ при попытках разобраться в ситуации.

Цитата

не имея на это никаких прав

Что значит "не имея прав"?
Мы имеем право принимать любое решение в рамках РК АСХ.
Соблюдать его или нет - это дело каждого человека.

п.1 если бы существовали документы о судейской этике, то на их основании и можно было бы провести дисквалификацию, а так, извините, это полное самодурство! типа что хотим то и делаем, а все документы и регламенты - это просто так... Саш, такого от тебя и АСХ я (да думаю никто) не ожидал... имхо никакого доверия ко всем последующим решениям в виду этого не будет

п.2 это после того как решения о дисквалификации решалось за ее спиной без официальных протестов? ну-ну

PS> не имя прав - а какое имеет право РК АСХ судить об этичности того или иного человека, если это не противоречит российским законам, если это не противоречит текущим правилам самого АСХ?

Автор: ledy x 7.11.2008 - 10:29
Цитата (Makedonsky @ 7.11.2008 - 00:57)
Efreeti
Пока что решен только вопрос об отстранении с судейства на ЧР.
Все остальное будем решать уже после него.
Мы все официально опубликуем.

Согласно разрешению самого Милованова ,о размещении нашей с ним личной переписке,размещаю полностью одно из писем по которому я сделала вывод,что Милованов уже принял конкретное решение оносительно моего судейства в дальнейшем

Цитата
MA> Ты можешь обвинять нас с Андреем в каком угодно сговоре - это твое
право.
MA> Только позволь донести до тебя три момента:

MA> 1. Ни я, ни Андрей не имеем никакого умысла по "затачиванию" судейской
MA> бригады под себя.

MA> 2. Андрей не выступает на данном турнире, поэтому обвинять его в этом
просто
MA> лишено смысла логически.

MA> 3. При соответствующей постановке вопроса я сниму свою заявку с участия
в
MA> ЧР, если это будет необходимо для доказательства моей непредвзятости
(мне не
MA> сложно, мы в этом сезоне уже все доказали что хотели). Я об этом писал
при
MA> обсуждении вопроса в РК, теперь пищу тебе. Кроме того, вероятнее всего
ЧР
MA> будет последним турниром для нас с Белкой как минимум года на
полтора-два,
MA> так что обвинения в том что я готовлю почву на будущее также не найдут
MA> своего подтверждения.

MA> Поэтому придавая информацию огласке и озвучивая версию о сговоре -
подумай
MA> прежде всего о том, насколько достоверно и убедительно это будет
выглядеть в
MA> глазах общественности и сколько репутации на этом потеряешь лично ты.
MA> Да, проиграют все, потому как грязь никому не нужна.
MA> Но ты - проиграешь на порядок сильнее остальных.
MA> Ибо как только ты опубликуешь переписку, в который ты оскорбляешь матом
MA> Андрея (который за много лет в хастле никогда ни с кем не ссорился и ни
о
MA> ком слова плохого не сказал) - общественное мнение тебя просто раздавит.
MA> И я склоняюсь к мнению что, что вряд ли кто-либо когда-либо рискнет
после
MA> этого поставить тебя на судейство вообще (или даже подать тебе руку).
MA> Поэтому невынесение всей этой информации наружу в общих интересах.
MA> Отключи эмоции, Марго, хоть на секунду - и подключи здравый смысл.
MA> Обсуди эту ситуацию с Никитой, ты вроде доверяешь его мнению, спроси его
о
MA> последствиях данной публикации.


1. Я это сделаю можешь мне поверить и не так как ты себе это
представляешь.

От того,что ты не будешь участвовать или ОН -суть вопроса не меняется.
Ты РК Асх- а значит организатор турнира- тебе это важно политически-
люди это понимают.(слишком много власти у одного человека)
Судей назначаешь и снимаешь тоже ты как показывает
практика- а значит делаешь много моментов только удобных тебе.

Далее идут сплошные несостыковки smile.gif)) Если Коньков не собирается/лся
выступать о чем он САМ мне писал ЕЩЁ В ТОЙ переписке- ЗАЧЕМ он тогда
ВООБЩЕ писал/говорил тебе, а ты все это в РК АСХ
раздул?smile.gif)))))ПРАВИЛЬНО- для того чтобы "УБРАТЬ" неугодного ТЕБЕ
человека- потому что меня задавить ТЕБЕ не получитьсЯ у меня есть
мнение- свое независимое. И надавить на меня крайне затруднительно.Это
понимают все и расценят именно так- можешь мне поверить.

По поводу огласки smile.gif с Чего ты взял что я размещу именно ТУ ГДЕ
МАТ?smile.gif))))))))))) Может это сделаешь ты? или ОН?smile.gif)))
Тогда мы ещё поглядим как на это общественность посмотрит Раньше
только Хлопка обвиняли в "во влезание" в личное..а теперь РК АСХ))))))
По суди сам. Человек который был в том году Чемпионом..распространял
САААМ слухи о своей "болезни"(этому есть подтверждение нескольких
человек) ,далее он общался ВСЕГДА нормально(читай адекватно!) это тоже
все видели- предпосылок не было к его "обиде"-Далее- ОН совершает не
просто "не мужской" поступок- а по сути ГАДКИЙ))))
Он МОЛЧА НИ СЛОВА НЕ ГОВОРЯ МНЕ(его как грицо обидчице)пишет кляузу
(или говорит ТЕБЕ по его словам он не писал- а говорил!!!) А ТЫ ИМЕННО
ТЫ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ ВСЕ ТАК КАК ТЕБЕ УДОБНО!:)))))))))ПО СЛОВАМ САМОГО
АНДРЕЯ ))) Да ВСЕ просто посмеются! А мой ПРАВЕДНЫЙ гнев- бОльшая
часть ПОЙМЕТwink.gif Потому что это низкий поступок не достойныйи лицемерный.
А ты бюрократ и жаждешь единовластия. Получается РК АСХ= Македонский.
Вперед!Действуйsmile.gif

Автор: chuzhik 7.11.2008 - 10:34
Цитата
Кроме того, вероятнее всего ЧР будет последним турниром для нас с Белкой как минимум года на полтора-два


Вы не будете выступать в ближайшее время?

Автор: Denegin 7.11.2008 - 10:44
ledy x

Я ничего не увидел в твоем письме полезного.
Твои выводы для меня не убедительны sad.gif

Ты опять путаешь РК АСХ с Миловановым. Сочувствую.

Автор: ledy x 7.11.2008 - 10:47
Цитата (Denegin @ 7.11.2008 - 11:44)
ledy x

Я ничего не увидел в твоем письме полезного.
Твои выводы для меня не убедительны sad.gif

Ты опять путаешь РК АСХ с Миловановым. Сочувствую.

Спасибо за проявленное "сочуствие" smile.gif
однако после "переписки с ним" у меня появились такие "ощущения" (с)
мне тоже жаль rolleyes.gif

Автор: Denegin 7.11.2008 - 10:49
Цитата
п.1 если бы существовали документы о судейской этике, то на их основании и можно было бы провести дисквалификацию, а так, извините, это полное самодурство!


Я так понимаю, с твоей точки зрения в этом документе нужно прописать примерно следующее:
- судьям запрещено подкалывать участников турнира и высказывать в их адрес свое мнение, что они не победят, равно как и высказывать мнение, что другие пары сильнее их?
Может добавить тогда:
- судья не должен плевать в участников турнира
- разливать воду под ноги танцоров
- рвать их одежду в раздевалках
- бить морду
- оскорблять
- ставить подножки
- бить битой по голове
- не засовывать их головы в микроволновую печь
- не разливать кипяток им на головы
- не разливать кипяток им на ноги
- не разливать кипяток им на руки
- не разливать кипяток им на другие части тела!

Арадан, ты понял всю суть глупости данного документа?
Для РК АСХ было очевидно, что судья не должен всего этого делать, простите нас пожалуйста за столь высокие наши личные моральные качества, что нам даже в голову не пришло, что другие могут так поступать.

Арадан, поможешь списочек продолжить тогда? А то у меня фантазия закончилась.

Автор: ledy x 7.11.2008 - 10:51
Denegin
говоря юридическим языком вообще то ты не прав. Нет документа нет закона- нет преступления

и ещё- у меня есть повод сомневаться в ваших "морально этических нормах" dry.gif

Автор: Denegin 7.11.2008 - 10:55
Цитата
говоря юридическим языком вообще то ты не прав. Нет документа нет закона- нет преступления

и ещё- у меня есть повод сомневаться в ваших "морально этических нормах"


Говоря юридическим языком, ты не предоставила никаких доказательств моей неправоты smile.gif Т.е. ты не ответила по сути моего вопроса - ты считаешь что все действия мной перечисленные , раз на это нет бумаги, можно совершать?

Автор: Denegin 7.11.2008 - 10:59
В Штатах, выиграно милион судебных процессов на тему морального ущерба.
Андрей мог бы наверно подать на тебя суд и обвинить в подрывании его собственной уверенности в победе!
И не надо говорить об ответном иске на РК АСХ, ведь всё началось с твоего посыла. И ты постучалась к нему в аську и начала говорить про их проигрыш.

Автор: Makedonsky 7.11.2008 - 11:08
ledy x
Цитата

одно из писем по которому я сделала вывод,что Милованов уже принял конкретное решение оносительно моего судейства в дальнейшем

Совершенно верно.
Я имею именно такое мнение.
Судью, который ведет себя подобным образом и НЕ ОСОЗНАЕТ того что ведет себя неправильно - лучше к соревнованиям не привлекать.
В чем вопрос?

Цитата

Нет документа нет закона- нет преступления

В хастле вообще нет ни одного официального документа.
Все что есть - очень условно.
У РК есть право дисквалифицировать любого судью - это прописано в положении о судьях (советую почитать).
Именно это и было сделано.

Автор: ledy x 7.11.2008 - 12:59
Цитата (Makedonsky @ 7.11.2008 - 12:08)
ledy x
Цитата

одно из писем по которому я сделала вывод,что Милованов уже принял конкретное решение оносительно моего судейства в дальнейшем

Совершенно верно.
Я имею именно такое мнение.
Судью, который ведет себя подобным образом и НЕ ОСОЗНАЕТ того что ведет себя неправильно - лучше к соревнованиям не привлекать.
В чем вопрос?

Цитата

Нет документа нет закона- нет преступления

В хастле вообще нет ни одного официального документа.
Все что есть - очень условно.
У РК есть право дисквалифицировать любого судью - это прописано в положении о судьях (советую почитать).
Именно это и было сделано.

и после этого чем вы отличаетесь от МФХ ? biggrin.gif
Любого кто не согласен с Вашим мнением- назовем "неэтичным" и дисквалифицируем..ну-ну,действуете ))

собственно я думаю Александр подтвердил мои "ощущения" и написал,что будет всегда голосовать против,даже если кто -то предложит(осмелиться) мою кандидатуру.

И заодно подтвердил мой вопрос адресованный Денегину С. в закрытом форуме обсуждая мою кандидатуру на судейство ЧР,не имея оснований Милованов излагал "предположения" "ощущения" и основываясь только на них был против моей кандидатуры.
Себя он видимо расценивает как глубоко моральноэтического члена РК АСХ smile.gif мне все ясно,остальным я думаю тоже smile.gif


Денегин:
Цитата
Говоря юридическим языком, ты не предоставила никаких доказательств моей неправоты  Т.е. ты не ответила по сути моего вопроса - ты считаешь что все действия мной перечисленные , раз на это нет бумаги, можно совершать?


говоря юридическим языком я совершать могу все ,что угодно,а вот Вы не имеете право меня судить wink.gif и тем более выносить "приговоры" т.к. представляете из себя некую организацию с претензией на порядок и чистоту взглядов.

Автор: Makedonsky 7.11.2008 - 13:20
Цитата

я совершать могу все ,что угодно,а вот Вы не имеете право меня судить


Прости, Марго, но у меня нет ни малейшего желания работать с таким человеком.
Именно поэтому:

Цитата

Александр ... будет всегда голосовать против,даже если кто -то предложит(осмелиться) мою кандидатуру.

Автор: ledy x 7.11.2008 - 13:29
Цитата (Makedonsky @ 7.11.2008 - 14:20)
Цитата

я совершать могу все ,что угодно,а вот Вы не имеете право меня судить


Прости, Марго, но у меня нет ни малейшего желания работать с таким человеком.
Именно поэтому:

Цитата

Александр ... будет всегда голосовать против,даже если кто -то предложит(осмелиться) мою кандидатуру.

аналогично

А так же на основании этого предъявляю претензию к РК АСХ о заранее предвзятости в суждениях и выражаю недоверие к мнению и судейству Милованова.

Автор: Aradan 7.11.2008 - 13:57
Повторяю еще раз: на каком основании вы судите об этических нормах отдельно взятого человека... кто дал вам такое право?

в данном конкретном случае - об этических нормах судьи конкурса, сами при этом нарушая этические нормы:

- не постановления всех участников конфликта в известность
- поднятие и решения вопроса без официального заявления от г-на Конькова, на непонятном основании
- официально не обращаясь к г-же Николаевой по поводу данного конфликта

Иными словами произошла дисквалификации судьи на основании желания РК АСХ. Этично? Самоуправство/самодурство - называйте как хотите. Именно так это и выглядит со стороны. Все остальное - попытки оправдаться, вместо того, чтобы решить конфликт полюбовно/признать свою вину раздули из мухи слона и выставили АСХ далеко не с лучшей стороны sad.gif

И где комментарии г-на Конькова по этому вопросу... где участие в обсуждении ВСЕХ сторон? Получается, что возник конфликт не между Коньковым с Николаевой, а между РК АСХ (точнее г-ном Миловановым, который инициировал процесс) и г-жой Николаевой.

Рейтинга у ЧР как я понимаю в связи с текущими нарушениями не будет?

PS> что писать в документе судейской этики - вопрос совершенно другой и к делу отношения не имеет в виду отсутствия такого документа! так что не надо переводить разговор в другую сторону.

---
http://hustle-sa.ru/pages-view-2.html - п.4 - права и обязанности судей, которые не были нарушены
FAQ, п.14 - "Мы не диктуем правила всему хастлу." получается, что диктуете!

простой вопрос: так на каком основании была дисквалифицированан судья Николаева? по желанию РК АСХ?

Автор: Makedonsky 7.11.2008 - 14:26
Aradan
Ответы на все твои вопросы содержатся в этой ветке и в ветке на ХЦ.
Читай внимательно.
Надоело отвечать на одно и то же.

Автор: ledy x 7.11.2008 - 15:03
однако хотелось бы услышать офиц. ответ на заданые вопросы Араданом.

Автор: Makedonsky 7.11.2008 - 15:11
Все ответы на его вопросы уже были опубликованы.
Надо быть внимательнее.

Автор: Aradan 7.11.2008 - 16:25
Цитата (Makedonsky @ 7.11.2008 - 14:26)
Aradan
Ответы на все твои вопросы содержатся в этой ветке и в ветке на ХЦ.
Читай внимательно.
Надоело отвечать на одно и то же.

г-н Милованов, вам был задан прямой вопрос.

Будьте так добры - прямо на него ответить (хотя бы в виде ссылки на сообщение на форуме). Именно для этого и создана ветка на данном форуме.

"Читайте форум", "надоело" - это все что вы можете сказать как представитель РК АСХ? По вашим сообщениям видно как вы активно пытаетесь уйти от ответа и перенести разговор в другую плоскость. Не из-за того ли, что изначально были не очень "за" судейство г-жи Николаевой и как только подвернулся случай - подняли тему по ее дисквалификации? Это называется давлением члена РК АСХ на судью.

Автор: Makedonsky 7.11.2008 - 16:40
http://www.hustle-center.ru/invision/index.php?showtopic=3456&view=findpost&p=114216

http://hustle-sa.ru/forum/index.php?showtopic=260&view=findpost&p=1906

И еще, Арадан.
Я лично и РК АСХ в целом не справочная, чтобы сидеть и отвечать по десять раз на одни и те же вопросы уже три дня к ряду. Если тебе непонятно определение "ответы содержатся в этой ветке" - это твои проблемы.
Был дан официальный ответ, ты его читал.
Это официальная позиция РК АСХ.
Если тебя что-то не устраивает - пиши официальное письмо и подавай протест, мы его рассмотрим в рабочем порядке.
А сидеть тут в ветке и ТРЕБОВАТЬ(!) чтобы я тебе отвечал - занятие абсолютно бессмысленное.

Автор: Kerim 7.11.2008 - 16:44
Цитата (Makedonsky @ 7.11.2008 - 12:08)
В хастле вообще нет ни одного официального документа.
Все что есть - очень условно.
У РК есть право дисквалифицировать любого судью - это прописано в положении о судьях (советую почитать).
Именно это и было сделано.

Мне кажется, что ответ представителя РК АСХ получен:

"У нас есть правила, нарушать их плохо, но поскольку правила придумали мы, то мы их нарушить можем, и вообще это все условно" smile.gif

Мне кажется лучше быть принципиальными до конца - ну решили дисквалифицировать бездоказательно ну бог с ним, так дисквалифицируйте от участия в данном турнире и себя, по крайней мере вы сохраните репутацию непредвзятости и принципиальности wink.gif

Это было обращение к РК АСХ, чисто от моего ИМХО wink.gif

Кстате в ГК кажется действует презумпция виновности, а в УК - презумпция невиновности, хотя я часто путаю это все... laugh.gif какую в данном случае использовали вы - не понятно, Марго не обязана доказывать, что она не верблюд, если она никому не давала по голове молотком wink.gif если вы ее обвиняете в тягчайшем, то получается, что вы должны доказать, имел ли место умысел, а то, что она ему стукнула в аську, а не он ей, и что она сказала о ставке, еще не есть доказательство умысла в ее поведении.

Автор: Makedonsky 7.11.2008 - 16:50
Kerim
Никакие правила нарушены не были.
Мы воспользовались своим правом отстранять судей, в данном случае - по морально-этическим соображениям.
Кому-то эти соображения кажутся недостаточно весомыми - это их право.
Кому-то кажется что мы нарушили некие неписаные правила - это тоже их право.
Мы свое мнение сформировали, опубликовали официально и на его основании приняли решение.
Это окончательный ответ.

Цитата

Мне кажется лучше быть принципиальными до конца - ну решили дисквалифицировать бездоказательно ну бог с ним, так дисквалифицируйте от участия в данном турнире и себя, по крайней мере вы сохраните репутацию непредвзятости и принципиальности

Ты считаешь что бездоказательно, мы сочли доказательства более чем убедительными. Опять же, это твое право не соглашаться.
Дисквалифицировать себя - с какой стати?
Дисквалификация происходит на основании нарушений, которых с нашей стороны (опять же, по нашему мнению) не было.

Что касается доказательств - то свидетельств в пользу ее вину было предостаточно, а вот обратных - представлено не было (если не считать обвинения Марго в адрес Андрея Конькова о фальсификации логов ICQ).

Автор: Kerim 7.11.2008 - 16:55
Ну я лично не считаю приватные логи доказательствами злого умысла, вот публичные - да, или допустим справка о головной боли Андрея, полученная по времени после этого разговора, или справка от букмейкера о принятии ставки на ГиЭ, понимаете, к чему я?... wink.gif

Кстате вроде бы в УК - улики, полученные незаконным путем, не могут быть приняты судом к рассмотрению, а обнародование приватных логов - это нарушение права на личную переписку или жизнь или чо там еще....я не грамотный.

Собственно опять же я рассуждаю чисто логически, своих интересов в этих спорах у меня нету, обидно просто за РК АСХ, поскольку вам вместе работать.

Быть честным, осудить не только соседа, но и критически отнестись к себе - это ли не высшая степень принципиальности?

Автор: Efreeti 7.11.2008 - 16:56
Цитата (Aradan @ 7.11.2008 - 14:57)
Рейтинга у ЧР как я понимаю в связи с текущими нарушениями не будет?

Ну это вряд ли. На ЧР РФХ были неатестованные судьи, куча ошибок и т.п. Но это не помешает им посчитать свой рейтинг. Так и тут smile.gif

Автор: Aradan 7.11.2008 - 17:01
Цитата (Makedonsky @ 7.11.2008 - 16:50)
Дисквалификация происходит на основании нарушений, которых с нашей стороны (опять же, по нашему мнению) не было.

Что касается доказательств - то свидетельств в пользу ее вину было предостаточно, а вот обратных - представлено не было (если не считать обвинения Марго в адрес Андрея Конькова о фальсификации логов ICQ).

ну раз имеет право дисквалифицировать по собственному желанию с рандомной причиной - бог с вами... "очень приятно, царь" (параход правильно написал)

нарушений с вашей стороны было предостаточно

как минимум:
- отсутствие официального протеста
- не уведомления всех заинтересованных в процессе лиц
- твоя личная заинтересованность в отстранении судьи

Автор: chuzhik 7.11.2008 - 17:02
Цитата
твоя личная заинтересованность в отстранении судьи


В чем личная заинтересованность Мака? Там семь судей, скейтинг все уравняет.

Автор: Aradan 7.11.2008 - 17:05
Керим, оставь... самодурство уже не исправить - АСХ спустило свой авторитет организации, придерживающейся моральных устоев и "следящей за порядком", в белого друга...

На данный момент - как бы хорошо АСХ не работало, хорошо ясно - что РК может дисквалифицировать неугодных судей перед конкурсом, многое нарушать и правила им неписаны... ибо их всегда можно под себя (постфактум) изменить...

Даже в МФХ нет подобного. Всего чуть больше года. А червь яблоко изгрыз.

PS> сначала неугодного судью отстранили, потом за танцоров возьмутся smile.gif

Автор: Aradan 7.11.2008 - 17:08
Цитата (chuzhik @ 7.11.2008 - 17:02)
Цитата
твоя личная заинтересованность в отстранении судьи


В чем личная заинтересованность Мака? Там семь судей, скейтинг все уравняет.

заинтересованность:
- убрать судью, с которым у него плохие отношения
- помочь "по доброте душевной" своему другу г-ну Конькову, который не давал официальных протестов по делу

на скейтинг валить не надо smile.gif

Автор: chuzhik 7.11.2008 - 17:11
Цитата (Aradan @ 7.11.2008 - 18:08)
- помочь "по доброте душевной" своему другу г-ну Конькову, который не давал официальных протестов по делу

на скейтинг валить не надо smile.gif

Один судья погоды не сделает. А так можно вообще черт знает до чего договориться.

Автор: Kerim 7.11.2008 - 17:12
Ну я не думаю, что все так смертельно плохо, если я скажем припрусь в отделение милиции и наору там на всех, думаете, мне не подберут подходящую статейку? wink.gif Везде же люди, а не каменные клыбы.....

Но милиция - гроб о четырех стенах, напишут "напал на всех при исполнении", а тут все на виду, так что....

Покайтесь, грешники laugh.gif ибо....

Автор: firiel 7.11.2008 - 17:18
Цитата (Makedonsky @ 7.11.2008 - 17:40)
Я лично и РК АСХ в целом не справочная, чтобы сидеть и отвечать по десять раз на одни и те же вопросы уже три дня к ряду.

Дык, кроме тебя и Денегина иногда никто не отвечает, а тебя иногда перекидывает с офицальной поцизии представителя, на лично твою позицию, поэтому разобраться в чем-то тут очень сложно. Ну и опять таки, т.к. ты больше всех отвечаешь, создается впечатление, что тебе больше всех нужно и т.п. )
Сколько там было голосовавших? Ну вот, они спокойно сидят на работе и пьют кофе, а ты уже 3-й день общаешься с общественностью, иногда реально срываясь на своё ИМХО) Логично, что и ответов ты тоже получаешь много.


А вообще, если ситуация вызвала такой общественный резонанс, наверное стоит задуматься "почему?". Значит не всё так чисто, ясно и понятно окружающим. Может лучше время потратить на красивый, взвешенных ответ от всей организации, чем флудить переходя на личности. Я счас, не лично к тебе Мак, я вообще всем представителям АСХ.

Автор: Makedonsky 7.11.2008 - 17:24
Цитата

А вообще, если ситуация вызвала такой общественный резонанс, наверное стоит задуматься "почему?". Значит не всё так чисто, ясно и понятно окружающим

Разумеется.
Есть люди, которые считают что мы правы.
Есть люди, которые считают что мы НЕ правы.
В данном случае каждый из нас должен был принять одну или другую сторону, потому что просто тупо "воздержаться" и сделать вид что ничего не происходит - мы не могли.
Мы свой выбор сделали.
Разумеется, что есть недовольные.
Как и при большинстве решений, особенно таких спорных как дисквалификация судьи.

Автор: Kerim 7.11.2008 - 17:33
Цитата (Makedonsky @ 7.11.2008 - 18:24)
Мы свой выбор сделали.

Даже если вы свой выбор уже сделали, выбор дальнейших поступков у каждого человека всегда еще остается.

"Даже если вас съела акула, у вас есть минимум два выхода"(с) laugh.gif

Автор: Efreeti 7.11.2008 - 17:59
chuzhik
Если трое судей поставили 1-е место, а другие 3-е - второе, то именно седьмой судья решит, какое место в итоге займёт пара.

Автор: Iskatel' 7.11.2008 - 19:48
Цитата (lacampanilla @ 6.11.2008 - 18:32)
Просто кому-то невыгодно, чтобы Марго судила ЧР, и это всем понятно.

Ув. lacampanilla, не обобщайте пожалуйста словом "ВСЕМ" и подписываете, что это сугубо Ваше личное мнение или мнение вашей студии.
Кстати, с какой Вы студии?



Цитата (Aradan @ 7.11.2008 - 18:01)
нарушений с вашей стороны было предостаточно
……
- твоя личная заинтересованность в отстранении судьи

Ув. Aradan, как я понимаю, вы не бросаете свои слова на ветер и можете за них отвечать!

Если так, то укажите мне пожалуйста причины по которым гр. Александр Милованов был заинтересован в отстранении от судейства Маргариты Николаевой? Чем она ему на этом чемпионате помешала бы? Много вариантов перебрал, не подошел не один!

Если доказательств нет, то извинитесь!

Если не произойдет первого или второго, то мое личное мнение к Вам сильно изменится не в лучшую сторону.
p.s. думаю не только мое, но и мнение многих танцоров!

Автор: Denegin 7.11.2008 - 21:06
Aradan
ledy x

Вы продолжаете задавать вопросы по кругу. Это утомительно.
В не читаете ответы, которые вам дают, это настораживает.

Вам уже много раз ответили:
а) решение АСХ было коллективное, а вы продолжаете применять слово "единоличное решение"
б) вам задают вопросы, в частности Арадану был вопрос - что бы он включил в список этических норм поведения судьи, но он не отечает.

Еще кто-то из отстаивающих позицию Марго пишет, что нет доказательства, что Марго постучалась к Андрею. Это означает что он вообще не читал официальный ответ АСХ, ибо там приведен лог аськи, где явно следует, что Марго стучалась к Андрею.

Как-то неуважительно.

Автор: Kerim 7.11.2008 - 22:40
Цитата (Denegin @ 7.11.2008 - 22:06)
Еще кто-то из отстаивающих позицию Марго пишет, что нет доказательства, что Марго постучалась к Андрею. Это означает что он вообще не читал официальный ответ АСХ, ибо там приведен лог аськи, где явно следует, что Марго стучалась к Андрею.

Как-то неуважительно.

Это не я tongue.gif
Я пишу, что нет доказательств, но не того, что Марго постучалась к Андрею, а нет доказательств того, что Марго вела себя недостойно судьи данного мероприятия.

Личные логи, личная переписка, личные отношения Марго с Андреем, а также с кем-бы то ни было, реакция Марго на попытку ее дисквалификации и обнародования личной переписки - не являются доказательствами недостойного поведения.

Если меня назовут козлом, я тоже обижусь, точно вам говорю cool.gif

Решение РК АСХ вынесено на основании личных суждений членов РК АСХ, а не на основании каких-либо имеющихся в наличии правил.

Большинство таких личных суждений и повлияло на решение о дисквалификации. тчк. ph34r.gif

Автор: Denegin 7.11.2008 - 22:58
Цитата
Большинство таких личных суждений и повлияло на решение о дисквалификации. тчк. 


Это и называется объективное мнение.
Ибо совокупность субъективных мнений - это и есть объективное.

Автор: firiel 8.11.2008 - 00:56
Цитата (Iskatel' @ 7.11.2008 - 20:48)

Если не произойдет первого или второго, то мое личное мнение к Вам сильно изменится не в лучшую сторону.
p.s. думаю не только мое, но и мнение многих танцоров!

Вот тут очень часто фраза про мнения большинства танцоров проскальзывает, вы или не видите или не хотите видеть, что мнения Арадана придерживается не только Арадан.
Вы вместо того, чтобы разрулить ситуацию, начинаете разборки уже с другими людьми. Ставя себя как последнюю истинную инстанцию и не давая права на альтернативное мнение. Вместо защиты прав танцоров, получается какой-то дележ авторитетов и выяснение "кто в доме хозяин" и за кого большинство. Единственное, что из этого вышло, это ощущение фейковости ЧРа. И вы сколько угодно можете считать, что это не так и писать что это не так и про большинство танцоров, но осадочек остался, не самый лучший. И вы вроде должны это понимать, вроде как обычно все в РК АСХ отличались гибкостью ума и виденьем сути проблемы.

И я в упор не понимаю, почему вы не можете сейчас не переходя на личности, спокойно и четко объяснить всем, что ДА проблема существует и ВЫ над ней работаете и сделаете всё, чтобы такого не повторилось, что у вас такие-то и такие-то критерии, что судьям будет проведен инструктаж чего нельзя делать а что можно, что типа всё будет, а этот конфуз как-то замять. Ну, случилась фигня, надо же как-то выбираться, а не наоборот ещё больше зарываться во всякие личные разборки. Или оставьте тока Денегина, он держится smile.gif))

Автор: ledy x 8.11.2008 - 01:32
Цитата (Denegin @ 7.11.2008 - 22:06)
Aradan
ledy x

Вы продолжаете задавать вопросы по кругу. Это утомительно.
В не читаете ответы, которые вам дают, это настораживает.

Вам уже много раз ответили:
а) решение АСХ было коллективное, а вы продолжаете применять слово "единоличное решение"
б) вам задают вопросы, в частности Арадану был вопрос - что бы он включил в список этических норм поведения судьи, но он не отечает.

Еще кто-то из отстаивающих позицию Марго пишет, что нет доказательства, что Марго постучалась к Андрею. Это означает что он вообще не читал официальный ответ АСХ, ибо там приведен лог аськи, где явно следует, что Марго стучалась к Андрею.

Как-то неуважительно.

сергей, вы запачкались...(это мнение не мое)

а) если вопросы возникают- значит вы не убедительны(и если не находите убедительных ответов,то просто плюете на общественное мнение или "затыкаете рот" -отличная позиция

б) многие считают не уважительно то,как вы отвечаете (и милованов в частности) и ниче- как то вам номано живется))


ИСКАТЕЛЬ


Цитата
Цитата (lacampanilla @ 6.11.2008 - 18:32)
Просто кому-то невыгодно, чтобы Марго судила ЧР, и это всем понятно. 


Ув. lacampanilla, не обобщайте пожалуйста словом "ВСЕМ" и подписываете, что это сугубо Ваше личное мнение или мнение вашей студии.
Кстати, с какой Вы студии?


Какую студию представляет судья Горшкова?

Автор: itenerant 9.11.2008 - 11:55
Цитата (firiel @ 8.11.2008 - 01:56)
Цитата (Iskatel' @ 7.11.2008 - 20:48)

Если не произойдет первого или второго, то мое личное мнение к Вам сильно изменится не в лучшую сторону.
p.s. думаю не только мое, но и мнение многих танцоров!

Вот тут очень часто фраза про мнения большинства танцоров проскальзывает, вы или не видите или не хотите видеть, что мнения Арадана придерживается не только Арадан.
Вы вместо того, чтобы разрулить ситуацию, начинаете разборки уже с другими людьми. Ставя себя как последнюю истинную инстанцию и не давая права на альтернативное мнение. Вместо защиты прав танцоров, получается какой-то дележ авторитетов и выяснение "кто в доме хозяин" и за кого большинство. Единственное, что из этого вышло, это ощущение фейковости ЧРа. И вы сколько угодно можете считать, что это не так и писать что это не так и про большинство танцоров, но осадочек остался, не самый лучший. И вы вроде должны это понимать, вроде как обычно все в РК АСХ отличались гибкостью ума и виденьем сути проблемы.

И я в упор не понимаю, почему вы не можете сейчас не переходя на личности, спокойно и четко объяснить всем, что ДА проблема существует и ВЫ над ней работаете и сделаете всё, чтобы такого не повторилось, что у вас такие-то и такие-то критерии, что судьям будет проведен инструктаж чего нельзя делать а что можно, что типа всё будет, а этот конфуз как-то замять. Ну, случилась фигня, надо же как-то выбираться, а не наоборот ещё больше зарываться во всякие личные разборки. Или оставьте тока Денегина, он держится smile.gif))

Собственно, а мнения РК АСХ придерживается не только РК АСХ. Об чем спорим дальше-то?

Автор: Aradan 9.11.2008 - 13:38
Цитата (Denegin @ 7.11.2008 - 21:06)
Aradan
ledy x

Вы продолжаете задавать вопросы по кругу. Это утомительно.
В не читаете ответы, которые вам дают, это настораживает.

Вам уже много раз ответили:
а) решение АСХ было коллективное, а вы продолжаете применять слово "единоличное решение"
б) вам задают вопросы, в частности Арадану был вопрос - что бы он включил в список этических норм поведения судьи, но он не отечает.

Еще кто-то из отстаивающих позицию Марго пишет, что нет доказательства, что Марго постучалась к Андрею. Это означает что он вообще не читал официальный ответ АСХ, ибо там приведен лог аськи, где явно следует, что Марго стучалась к Андрею.

Как-то неуважительно.

Вы на даете подробных и точных ответов, а вовзвращаетесь к одному и тому же (приведенные ссылки не отвечают на поставленные мной вопросы) - это тоже настораживает!

Очень удобно задавать вопросы не к месту (то есть уходить от ответов), а затем говорить - что на них не было ответа - значит это проявление неуважение к собеседнику.

Я не состою в РК АСХ - не мне решать что будет входить в список этических норм поведения (почитайте дургие подобные документы и на их основании сделайте свой). И в данной теме не обсуждается данный документ!

здесь я согласен с Керимом!
Цитата
Нет доказательств того, что Марго вела себя недостойно судьи данного мероприятия


И Катя написано совершенно верно:
Цитата
Вы вместо того, чтобы разрулить ситуацию, начинаете разборки уже с другими людьми. Ставя себя как последнюю истинную инстанцию и не давая права на альтернативное мнение. Вместо защиты прав танцоров, получается какой-то дележ авторитетов и выяснение "кто в доме хозяин" и за кого большинство. Единственное, что из этого вышло, это ощущение фейковости ЧРа. И вы сколько угодно можете считать, что это не так и писать что это не так и про большинство танцоров, но осадочек остался, не самый лучший. И вы вроде должны это понимать, вроде как обычно все в РК АСХ отличались гибкостью ума и виденьем сути проблемы.

И я в упор не понимаю, почему вы не можете сейчас не переходя на личности, спокойно и четко объяснить всем, что ДА проблема существует и ВЫ над ней работаете и сделаете всё, чтобы такого не повторилось, что у вас такие-то и такие-то критерии, что судьям будет проведен инструктаж чего нельзя делать а что можно, что типа всё будет, а этот конфуз как-то замять. Ну, случилась фигня, надо же как-то выбираться, а не наоборот ещё больше зарываться во всякие личные разборки.

Автор: Aradan 9.11.2008 - 13:47
Цитата (Iskatel' @ 7.11.2008 - 19:48)
Цитата (lacampanilla @ 6.11.2008 - 18:32)
Просто кому-то невыгодно, чтобы Марго судила ЧР, и это всем понятно.

Ув. lacampanilla, не обобщайте пожалуйста словом "ВСЕМ" и подписываете, что это сугубо Ваше личное мнение или мнение вашей студии.
Кстати, с какой Вы студии?

Цитата (Aradan @ 7.11.2008 - 18:01)
нарушений с вашей стороны было предостаточно
……
- твоя личная заинтересованность в отстранении судьи

Ув. Aradan, как я понимаю, вы не бросаете свои слова на ветер и можете за них отвечать!

Если так, то укажите мне пожалуйста причины по которым гр. Александр Милованов был заинтересован в отстранении от судейства Маргариты Николаевой? Чем она ему на этом чемпионате помешала бы? Много вариантов перебрал, не подошел не один!

Если доказательств нет, то извинитесь!

Если не произойдет первого или второго, то мое личное мнение к Вам сильно изменится не в лучшую сторону.
p.s. думаю не только мое, но и мнение многих танцоров!

студия указана в профиле, тебе ли Дима об этом не знать smile.gif

если бы г-н Милованов не участвовал или отказался бы от участия в турнире, можно было сказать - что он не заинтересован, но ... тк он участник - то у него есть прямая заинтересованность в устранении недружественного судьи - про это уже не раз говорилось!

Также его действия можно расценивать как (используя свое положение в РК) давление на судью. Что как я считаю (думаю, что со мной многие согласятся) не менее недопустимо, чем давлении судьи на участника.

Что мы видим: судью дисквалифицировали, участник спокойно себе выступает. Почему не дисквалифировали и его?

Получается, что РК АСХ однобоко печется о соблюдении интересов и правил sad.gif

PS> насчет доказательств вины (как правильно заметил Керим выше) и мнения танцоров - оно уже изменилось относительно РК далеко не в лучшую сторону.

Автор: Aradan 9.11.2008 - 13:51
Цитата (itenerant @ 9.11.2008 - 11:55)
Собственно, а мнения РК АСХ придерживается не только РК АСХ. Об чем спорим дальше-то?

Есть мнения ЗА и мнения Против. Есть множество танцоров, которые поддерживают обе точки зрения. Вопрос в том как выглядит РК - ведя дела "таким образом" и переходя на личности.

Автор: marinero 9.11.2008 - 16:19
Цитата (Aradan @ 9.11.2008 - 11:51)
Цитата (itenerant @ 9.11.2008 - 11:55)
Собственно, а мнения РК АСХ придерживается не только РК АСХ. Об чем спорим дальше-то?

Есть мнения ЗА и мнения Против. Есть множество танцоров, которые поддерживают обе точки зрения. Вопрос в том как выглядит РК - ведя дела "таким образом" и переходя на личности.

РК АСХ, как и любой человек, или любая группа людей, или явление - никогда не будет выглядеть однозначно хорошо или однозначно плохо. Всегда будут нюансы, оттенки и различные мнения. И это нормально.

Я искренне не понимаю, зачем так въедливо и настойчиво вновь и вновь возвращаться к этой теме и требовать ответов на похожие вопросы. Ситуация уже случилась, и все поступки уже совершены. Каждый имеет право расценивать их так, как считает нужным. И писать то, что считает нужным, разумеется, тоже. Но, сдается мне, от многостраничных бесед ни один человек не изменится. А в результате мы все глубже и глубже закапываемся в дрязги, из-за того, что тема не утихает.

Автор: ledy x 9.11.2008 - 18:15
Цитата (marinero @ 9.11.2008 - 17:19)
РК АСХ, как и любой человек, или любая группа людей, или явление - никогда не будет выглядеть однозначно хорошо или однозначно плохо. Всегда будут нюансы, оттенки и различные мнения. И это нормально.


smile.gif я думаю не стоит искать оправдания "для роботов вершителей"("Отроки во вселенной "х/ф)- они же ведь тоже хотели сделать людей счастливыми..

Цитата
Я искренне не понимаю, зачем так въедливо и настойчиво вновь и вновь возвращаться к этой теме и требовать ответов на похожие вопросы. Ситуация уже случилась, и все поступки уже совершены. Каждый имеет право расценивать их так, как считает нужным. И писать то, что считает нужным, разумеется, тоже. Но, сдается мне, от многостраничных бесед ни один человек не изменится. А в результате мы все глубже и глубже закапываемся в дрязги, из-за того, что тема не утихает.


неужели ответы были? Как раз на так четко сформулированные вопросы мы и не получили четких ответов - и это настораживает (с)

Автор: Denegin 10.11.2008 - 02:15
Цитата
Какую студию представляет судья Горшкова?


Вообще-то судья не должен представлять никакую студию!!!
Судья должен быть беспрестрастным! Странно, что ты задаешь этот вопрос.
Но если имелось ввиду, где преподает этот судья, то отвечу - в Альтернативе.
Это значит что теперь на Локшину Настю падет подозрение о подгонке судейской бригады под себя?

Цитата
И я в упор не понимаю, почему вы не можете сейчас не переходя на личности, спокойно и четко объяснить всем, что ДА проблема существует и ВЫ над ней работаете и сделаете всё, чтобы такого не повторилось, что у вас такие-то и такие-то критерии, что судьям будет проведен инструктаж чего нельзя делать а что можно, что типа всё будет, а этот конфуз как-то замять. Ну, случилась фигня, надо же как-то выбираться, а не наоборот ещё больше зарываться во всякие личные разборки. Или оставьте тока Денегина, он держится ))


Однако никто не говорил обратного.
Урок извлечен, ошибки признаны, все это написано.
Однако никто не собирается опускаться до американского дебилизма, и писать что судья не должен поливать грязью участников, ни в личке, ни по почте, никак. Это попрежнему остается для нас очевидным, и не требующего прописи в правилах.

Цитата
Что мы видим: судью дисквалифицировали, участник спокойно себе выступает. Почему не дисквалифировали и его?


Потому что в вопросе с Марго Милованов выступал как член РК АСХ, а не как танцор. Уж ничего не поделаешь, что он один из 5и человек имеющих право голоса по данному вопросу, так же как и Никита/Эля, так же как Локшина Настя/Дима Дудун.

Цитата
неужели ответы были? Как раз на так четко сформулированные вопросы мы и не получили четких ответов - и это настораживает (с)


Видишь, Марго! Кто-то ответы находит в исписанных тоннах страниц (тот кто хочет их увидеть конечно), а тот кто хочет просто подогреть публику - тот снова и снова повторяет вопросы.

Автор: ledy x 10.11.2008 - 11:11
Denegin вообщето никто не давал ВАМ право ни морального ни этического выяснять кто из нас поливал друг груга грязью..именно об этом вопрос КТО ТЫ ТАКОЙ чтобы решать кто из нас "хороший а кто плохой" smile.gif ))
Не много ли на себя взял?

Цитата
Потому что в вопросе с Марго Милованов выступал как член РК АСХ, а не как танцор. Уж ничего не поделаешь, что он один из 5и человек имеющих право голоса по данному вопросу, так же как и Никита/Эля, так же как Локшина Настя/Дима Дудун

А что ещё остатся тебе делать ? И кстати ты тут мнение Эли и Никиты не приводил ,а мне прекрасно известно (то,самое ..wink.gif и я с ним на 100% согласна )
Я считаю недопустимым подобное положение дел,когда коррупционер участвует и сам себе корону возлагает..странно,что ты другого мнения (однако люди меняются..когда то и ты рассуждал иначе wink.gif )
Цитата
Видишь, Марго! Кто-то ответы находит в исписанных тоннах страниц (тот кто хочет их увидеть конечно), а тот кто хочет просто подогреть публику - тот снова и снова повторяет вопросы.
я вижу только одно -жалкую попытку прикрыть не приглядный поступок РК
Цитата
Вообще-то судья не должен представлять никакую студию!!!
Судья должен быть беспрестрастным! Странно, что ты задаешь этот вопрос.
Но если имелось ввиду, где преподает этот судья, то отвечу - в Альтернативе.
Это значит что теперь на Локшину Настю падет подозрение о подгонке судейской бригады под себя?

однако как выборочно тебя интересует кто вопросы задает wink.gif smile.gif)))


Автор: Efreeti 3.12.2008 - 15:09
Хочется узнать, чем всё закончилось. Было сказано, что пока решение - это дисквалификация на ЧР, а "дальше - посмотрим". ЧР прошёл, решение АСХ вынесет или нет?
Будет ли дисквалификация, и на какой срок?

Автор: Denegin 3.12.2008 - 16:13
Изначально была речь об отсранении от судейства именно на ЧР. Из списков аттестованных судей АСХ Маргариту никто не убирал.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)