Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум АСХ > Вопросы к РК АСХ, протесты, обсуждения документов и решений РК АСХ > Введение рейтинга АСХ для номинаций ДнД


Автор: Denegin 8.10.2013 - 11:35
Друзья, у нас очень важная и позитивная новость для всех конкурсных танцоров хастла!
А так же для тех, кто ранее ими не являлся, т.к. не хотел танцевать схемы в своей паре.

АСХ вводит понятие "рейтинг в номинациях ДнД".

В данном сообщении мы изложим основные идеи и принципы, а более подробно будет скоро выложено в официальных документах АСХ http://hustle-sa.ru/forum/index.php?showforum=21.

Итак по порядку:

1) Все номинации ДнД, как с регистрацией парой, так и номинации Импро организатор турнира может проводить с пометкой "рейтинговый". При участии в таких номинациях танцоры будут получать баллы, такие же как за участие в обычных рейтинговых номинациях. Эти баллы не будут ничем отличаться от тех баллов, которые пара получает выступая в обычных рейтинговых номинациях.

Таким образом мы сделали возможность, чтобы танцоры, у которых нет пары, но которые хотят продвигаться по ступенькам классов, могли это делать, выступая в номинациях ДнД.

2) Как и было раньше, участник за один турнир может получить баллы только за одну рейтинговую номинацию. При расчете для него считаются баллы во всех номинациях, а затем выбирается максимальный для него результат, т.е. результат, где он получил максимальное количество баллов. Именно этот результат заносится ему в таблицу баллов.

3) В тоже время, мы учли интересы пар, которые выступают и в своих парах в обычных рейтинговых номинациях, и в номинациях ДнД. И чтобы избежать ситуации, когда один танцор из пары в результате более успешного выступления в номинации ДнД, получит больше баллов, чего его партнер или партнерша, перейдет в более высокий класс один, без своей пары, мы сделали возможность ДО ТУРНИРА при подаче заявки на участие, сразу указать, что вы не хотите, чтобы вам считали баллы за номинации ДнД. Для таких пар, номинация ДнД как бы останется "не рейтинговая", как и было раньше.

4) Поскольку в ДнД участников набирается обычно больше, чем в обычных номинациях, то чтобы избежать большого количества баллов, которые получают финалисты номинации, мы изменили таблицу баллов для номинаций ДнД.
Если в двух словах, то количество баллов получаемое за номинацию ДнД сокращено в 2 раза, а точнее, 1й балл начинает получать участник, который вошел в верхнюю четверть участников (напомним, что в обычных номинациях баллы получают те, кто вошел в верхнюю половину участников).
Таблица баллов для номинаций ДнД уже выложена, ее можно спосмотреть тут
http://hustle-sa.ru/rating/points_dnd.htm
Таблица обычных баллов (для сравнения) тут http://hustle-sa.ru/rating/points.htm

5) Кроме того мы вводим понятие класса В0 - это танцоры, которы имеют В класс, но не имеют в нем ни одного балла. Для обычных рейтинговых номинаций этот класс приравнивается к обычному В классу. А для номинаций ДнД этот класс как бы отдельный класс.
Таким образом, организатор турниров, на свое усмотрение может компоновать номинации ДнД в любых комбинациях.
Например:

ДнД Е+Д
ДнД С+В0
ДнД СВА (конечно включая В0)

Такая градация введена с той целью, что танцоры, которые только только перешли в В класс, и не имеют баллов в В классе, и им сложно тягаться по уровню с танцорами, которые уже начали получать в В классе баллы, т.е. обходили половину танцоров В класса.
Фактически такие танцоры еще находятся на отметке "финал С класса". И поэтому организаторы могут проводить номинации ДнД с разбивкой танцоров на С+В0, и В+А.

Автор: Denegin 8.10.2013 - 11:40
Первый турнир, на котором будет проводиться рейтинговый ДнД будет "Кубок Буревестника 2013" 26 октября.
Так что, друзья, готовьтесь даже те, у кого нет пары!
Подробнее http://hustle-sa.ru/forum/index.php?showtopic=2582

Автор: Nautika 8.10.2013 - 11:49
Цитата (Denegin @ 8.10.2013 - 11:35)

2) Как и было раньше, участник за один турнир может получить баллы только за одну рейтинговую номинацию. При расчете для него считаются баллы во всех номинациях, а затем выбирается максимальный для него результат, т.е. результат, где он получил максимальное количество баллов. Именно этот результат заносится ему в таблицу баллов.... И далее по тексту 

Правильно ли я понимаю, что без отметки "прошу не считать рейтинг ДнД для ФИО" - при участии одновременно в ДнД и в каком-либо классе, - танцору будет начислятьчя максимально заработанное количество баллов одной из номинаций?
Надеюсь, вопрос понятен smile.gif

Автор: Makedonsky 8.10.2013 - 12:39
Nautika
Совершенно верно!

Автор: Samokhvalov 8.10.2013 - 13:20
Можно ли, участвуя только в ДнД, отказаться от получения баллов?

Автор: Ronin 8.10.2013 - 13:31
Хотелось бы прояснить следующие вопросы.

Какая польза для АСХ будет следовать из того, что "танцоры, у которых нет пары, но которые хотят продвигаться по ступенькам классов" смогут это делать, выступая в номинациях ДнД?

Критерии судейства в ДнД, ограничения в танце и требования к музыкальному сопровождению будут аналогичны существующим критериям, ограничениям и требованиям для соответствующих классов?

Автор: Scavenger 8.10.2013 - 15:07
Как будут начисляться баллы в номинациях смешанных классов, например, ДнД Е+Д? Будут ли баллы начисляться танцорам Е и Д классов одинаково или танцоры Е класса будут получать больше баллов?

Автор: Makedonsky 8.10.2013 - 15:27
Samokhvalov
Да, можно.

Ronin
Цитата

Какая польза для АСХ будет следовать из того, что "танцоры, у которых нет пары, но которые хотят продвигаться по ступенькам классов" смогут это делать, выступая в номинациях ДнД?

АСХ - никакой, польза танцорам.
Например, если танцует пара В+А, то для В-шки в такой паре получить А-класс фактически невозможно.
В свое время Параход пытался получить А в течении 2(!) лет, дважды станцевав в финале Чемпионата России - и все равно не хватило. из-за малого количества пар А-класса.
При выступлении в ДнД догнать второго человека становится намного более реальным, он бы сделал это за 2-3 турнира.

Цитата

Критерии судейства в ДнД, ограничения в танце и требования к музыкальному сопровождению будут аналогичны существующим критериям, ограничениям и требованиям для соответствующих классов?

Критерии судейства да.
Требования к музыке будут менее жесткими.

Цитата

Как будут начисляться баллы в номинациях смешанных классов, например, ДнД Е+Д? Будут ли баллы начисляться танцорам Е и Д классов одинаково или танцоры Е класса будут получать больше баллов?

Таблица начисления баллов за ДнД будет одна на все классы.

Автор: Denegin 8.10.2013 - 16:24
Цитата
Как будут начисляться баллы в номинациях смешанных классов, например, ДнД Е+Д? Будут ли баллы начисляться танцорам Е и Д классов одинаково или танцоры Е класса будут получать больше баллов?


Думаю тут вопрос был о том, как пары распределяются в списке мест.
Как и в случае с абсолютами для пар например Е класса будут как бы "существовать" только пары Е класса. Т.е. если было 20 участников Е класса и 20 участников Д класса, и если предположить, то весьД класс занял места с 1го по 20е, а весь Е класс занял места с 21го по 40е, то танцоры Д класса будут получать места из расчета 20 участников.
А танцоры Е класса тоже будут получать баллы из расчета 20 участников, причем тот, кто занял 21е место, будет считаться получившим 1е место среди себе равных, т.е. среди Е класса. И так далее.

Надеюсь ответ понятен )

Автор: msnus 8.10.2013 - 16:27
А если Е-класс обошел пару D-класса, она идёт в обычный зачёт?
Если Е-класс выигрывает что-то в CBA, баллы удваиваются или считаются как обычно? smile.gif

Автор: zlat 8.10.2013 - 16:37
Цитата (Denegin @ 8.10.2013 - 16:24)
Цитата
Как будут начисляться баллы в номинациях смешанных классов, например, ДнД Е+Д? Будут ли баллы начисляться танцорам Е и Д классов одинаково или танцоры Е класса будут получать больше баллов?


Думаю тут вопрос был о том, как пары распределяются в списке мест.
Как и в случае с абсолютами для пар например Е класса будут как бы "существовать" только пары Е класса. Т.е. если было 20 участников Е класса и 20 участников Д класса, и если предположить, то весьД класс занял места с 1го по 20е, а весь Е класс занял места с 21го по 40е, то танцоры Д класса будут получать места из расчета 20 участников.
А танцоры Е класса тоже будут получать баллы из расчета 20 участников, причем тот, кто занял 21е место, будет считаться получившим 1е место среди себе равных, т.е. среди Е класса. И так далее.

Надеюсь ответ понятен )

Тут еще нюанс, что когда с парами Е, Д, С, Б, А это понятно, а если партнерша (партнер) Е (Д, С, В) класса выиграла ЕД (ДС, СБ, АБС) с партнером (партнершей) Д (С, В, А) класса, она (он) в Е (Д, С, Б, А) или в Д (Е, С, В, А) получит очки за это ДнД?

Автор: Denegin 8.10.2013 - 17:14
Цитата
А если Е-класс обошел пару D-класса, она идёт в обычный зачёт?
Если Е-класс выигрывает что-то в CBA, баллы удваиваются или считаются как обычно?


Пары выше по классу но ниже по результату конечно паре идут в зачет.
Но участник Е класса получит баллы только в Е классе, ибо это принцип абсолюта.

Цитата
Тут еще нюанс, что когда с парами Е, Д, С, Б, А это понятно, а если партнерша (партнер) Е (Д, С, В) класса выиграла ЕД (ДС, СБ, АБС) с партнером (партнершей) Д (С, В, А) класса, она (он) в Е (Д, С, Б, А) или в Д (Е, С, В, А) получит очки за это ДнД?


Балы танцор получает в том классе, который сам имеет.

Исключения составляют выступления по претендентству.
Т.е. если заявлена номинация ДнД С (пока не уверены, что такие будут проводиться), а в нее пошел участвовать танцор Д класса по претендентству. В этом случае временно его класс приравнивается к С классу и его место считается относительно пар С класса. И баллы он получит в С классе.
И для его Д класса они пойдут в двойном размере.

Автор: zlat 8.10.2013 - 22:29
Цитата (Denegin @ 8.10.2013 - 17:14)
[QUOTE]

[QUOTE]Тут еще нюанс, что когда с парами Е, Д, С, Б, А это понятно, а если партнерша (партнер) Е (Д, С, В) класса выиграла ЕД (ДС, СБ, АБС) с партнером (партнершей) Д (С, В, А) класса, она (он) в Е (Д, С, Б, А) или в Д (Е, С, В, А) получит очки за это ДнД? [/QUOTE]

Балы танцор получает в том классе, который сам имеет.

Исключения составляют выступления по претендентству.
Т.е. если заявлена номинация ДнД С (пока не уверены, что такие будут проводиться), а в нее пошел участвовать танцор Д класса по претендентству. В этом случае временно его класс приравнивается к С классу и его место считается относительно пар С класса. И баллы он получит в С классе.
И для его Д класса они пойдут в двойном размере.

То есть, в номинации ДнД ЕД, если партнер или партнерша Е класса выиграет, обойдя хоть 40 пар Д класса, все равно получит, 6 или 7 баллов по Е классу (3 или 4 в пересчете на ДнД) и выйдет с нулем в Д? Естественно пример условный, но теоретически такое возможно

Автор: Blackcat 9.10.2013 - 00:48
Что-то как-то непонятно ни чего)
Неожиданно от АСХ.
А танцорам А класса рейтинг будут считать?

Автор: Makedonsky 9.10.2013 - 08:32
Blackcat
Что именно непонятно?
Давай поясним.
А-классу очки не начисляются, как и раньше.

Автор: Seventh Son 9.10.2013 - 09:11
А вот этот вариант - http://discoswing.ru/jack-n-jill - рассматривали?
Если да, то почему отклонили?

Автор: Slavka 9.10.2013 - 12:03
В программе для счетной комиссии какие-то будут изменения?
Как счетная комиссия будет отмечать для ДнД рейтинг\нерейтинг?

Автор: Makedonsky 9.10.2013 - 12:30
Информацию о сравнении рейтингов можно найти вконтакте в полном объеме.
Это вообще разные системы.

Автор: Seventh Son 9.10.2013 - 13:23
Понятно, что разные.

Вопрос:
Почему РК АСХ не принял в качестве базовой систему, предложенную (если я не ошибаюсь) Ириной Пузановой? Какие именно были весомые аргументы против wcs-сходной системы, которые склонили чашу весов в пользу опубликованного варианта?

Автор: wispoz 10.10.2013 - 09:32
Цитата (Seventh Son @ 9.10.2013 - 13:23)
Понятно, что разные.

Вопрос:
Почему РК АСХ не принял в качестве базовой систему, предложенную (если я не ошибаюсь) Ириной Пузановой? Какие именно были весомые аргументы против wcs-сходной системы, которые склонили чашу весов в пользу опубликованного варианта?

Хочется свое с блэкджеком и танцовщицами)).

Автор: _RL_ 10.10.2013 - 11:08
Цитата (Seventh Son @ 9.10.2013 - 13:23)
Почему РК АСХ не принял в качестве базовой систему, предложенную (если я не ошибаюсь) Ириной Пузановой? Какие именно были весомые аргументы против wcs-сходной системы, которые склонили чашу весов в пользу опубликованного варианта?

Я не РК, но на мой взгляд, это вообще "два разных человека".
"Система Пузановой" предлагает совершенно параллельную структуру рейтинга (не будем вдаваться в ее плюсы и минусы). А система АСХ просто предлагает дополнить текущую структуру рейтинга по классам за обычные номинации баллами от АСХ.

Т.е. система АСХ выглядит естественным развитием текущей системы. А при здравом алгоритме начисления баллов - практически не повлияет ни на что, за исключением небольшой прослойки танцоров, которые почти не выступают в обычных номинациях, но показывают хорошие результаты в днд (фамилии не будем называть, они в общем-то известны).

Автор: Denegin 10.10.2013 - 14:35
Цитата
То есть, в номинации ДнД ЕД, если партнер или партнерша Е класса выиграет, обойдя хоть 40 пар Д класса, все равно получит, 6 или 7 баллов по Е классу (3 или 4 в пересчете на ДнД) и выйдет с нулем в Д? Естественно пример условный, но теоретически такое возможно


Да! Танцор Е класса получит баллы в номинации Е.
Это работает так же, как работает начисление баллов в номинации Абсолют.
Если танцор Е класса занял первое место на абсолюте, то он все равно получит баллы в Е классе! Иначе невозможно понять, в каком классе ему присваивать баллы. Ведь не всегда будут номинации Е+Д. Могут быть и номинации ДнД Абсолют. И что ему тогда в А классе баллы писать? wink.gif

Цитата
Т.е. система АСХ выглядит естественным развитием текущей системы. А при здравом алгоритме начисления баллов - практически не повлияет ни на что, за исключением небольшой прослойки танцоров, которые почти не выступают в обычных номинациях, но показывают хорошие результаты в днд (фамилии не будем называть, они в общем-то известны).


+1000!

Спасибо за такое четкое понимание того, что мы предложили!
Больше даже добавить нечего )

Автор: Danila 16.10.2013 - 00:32
Если днд проходит по системе "классик, первый тур в своей паре", то по какому классу рассчитывать баллы?

Например, такая ситуация: днд-абсолют, препод А-класса выходит вместе с ученицей Д-класса, они проходят во второй тур. Там она сливается, но все остальные Д-шки вылетели еще в первом туре. Должны ли ей начислить много баллов по Д-классу?

Автор: Cole 17.10.2013 - 01:33
Denegin, если танцор хороший - зачем его держать в Д-классе? Именно такую логику я вижу в словах Павла. Если танцор обходит не только весь свой класс, но и более высокий класс - надо выпускать его в С или, как минимум, давать толчок к этому в виде определенного количества очков по Д-классу, а не Е.

Автор: Parahod 17.10.2013 - 02:25
Я вообще не вижу никакого смысла называть этот "аддон для рейтинга АСХ" рейтингом ДнД.

Танцоры не будут получать никаких классов в ДнД. Градации танцоров по уровню танцевания в этой номинации не будет.

ДнД судится по другим критериям нежели "классика", хоть и топы ДнД это те же топы в "классике".

Смешивать эти понятия вообще не стоит.
ИМХО нельзя давать балы в "классике" за танцы в номинации где судейство другое.

А если судить ДнД так же как классику, то .... зачем такое ДнД??

Ну и еще до кучи.. на номинации ДнД придется звать только аттестованных судей.
Вообще прикольно. )))

По моему, очень "сырое" решение.

Автор: _RL_ 17.10.2013 - 11:43
Цитата
Я вообще не вижу никакого смысла называть этот "аддон для рейтинга АСХ" рейтингом ДнД.

Да какая разница, кого как называть? Просто днд подключается к общей системе рейтинга АСХ - вот и всё.

Цитата
ДнД судится по другим критериям нежели "классика", хоть и топы ДнД это те же топы в "классике".
Чочо? Ваще то критерии одинаковые. Что конкретно ты имеешь в виду?

Цитата
Ну и еще до кучи.. на номинации ДнД придется звать только аттестованных судей.
И что? В чем проблема? Если на конкурсе недостает аттестованных судей - у организатора всегда есть возможность сделать нерейтинговый днд.

Автор: Denegin 17.10.2013 - 13:39
_RL_
+1

Автор: Denegin 17.10.2013 - 14:46
_RL_
+1

Автор: Parahod 17.10.2013 - 15:25
Цитата (_RL_ @ 17.10.2013 - 11:43)
Цитата
Я вообще не вижу никакого смысла называть этот "аддон для рейтинга АСХ" рейтингом ДнД.

Да какая разница, кого как называть? Просто днд подключается к общей системе рейтинга АСХ - вот и всё.

Цитата
ДнД судится по другим критериям нежели "классика", хоть и топы ДнД это те же топы в "классике".
Чочо? Ваще то критерии одинаковые. Что конкретно ты имеешь в виду?

1. Разница большая. Это не рейтинг по ДнД. Не надо парить мозги людям.
Из-за этого всё выглядит так, как буд-то это некая альтернатива рейтингу discoswing.ru по факту у них ничего общего вообще.

2. Названия критериев одинаковые, а вот с приоритетами всё обстоит иначе. Зачастую это специально оговаривается перед турнирами.
И даже просто частное мнение судей, в большинстве - ДнД не судят также как Классику.

Ето в классике на музыкальность забили болт.
В счета попадает, акценты на счет 1 и 5 делает - ок.
То в ДнД это не катит.
И к судейству того же бейсика судьи более лояльны.

Автор: Makedonsky 17.10.2013 - 15:52
Parahod

1. Жаргонизмом "рейтинг" принято называть номинацию, в которой начисляются очки для перехода в следующий класс.
Именно такой и становится номинация ДнД.
Был "нерейтинговый ДнД", стал "рейтинговый ДнД".
Что конкретно в этой логике кажется тебе странным?

2. Критерии везде одинаковые, точнее он один.
Либо понравилось, либо нет.
А уж начинка этого критерия определяется судьей самостоятельно - так или иначе кто-то судит больше технику, кто-то коннекшн, а кто-то зрелищность и оригинальность.
Это нормально.
И это никак не зависит от номинации.

Цитата

Ето в классике на музыкальность забили болт.
В счета попадает, акценты на счет 1 и 5 делает - ок.
То в ДнД это не катит.

А это уже просто забавно, если бы не было так печально.
В ДнД большинство танцоров лажают по музыке безбожно - даже в удары не попадают раза в 3-4 чаще по сравнению с танцем в своей паре. Что уж говорить о постоянном беспричинном затягивании и прерывании элементарных фигур на ведении с обрывом этого самого ведения.
Это отнюдь не верх музыкальности, особенно в сравнении с классическими номинациями.
Поэтому если уж и говорить о "забивании болта на музыкальность" в судействе - то только применительно к ДнД и только как о вынужденной мере в связи той картинкой, которая имеется на паркете.

3. И да - судить будут аттестованные судьи.
И это прекрасно.

Автор: _RL_ 18.10.2013 - 16:07
Parahod
Цитата
1. Разница большая. Это не рейтинг по ДнД. Не надо парить мозги людям. Из-за этого всё выглядит так, как буд-то это некая альтернатива рейтингу discoswing.ru по факту у них ничего общего вообще.

Слово рейтинг имеет несколько значений (в нашем контексте). Ты просто использовал другое значение. Мак выше уже пояснил, что под словом рейтинг просто имеется в виду присвоение очков за днд.
Т.е. рейтинговые номинации - по определению те, за которые присваиваются очки. Теперь номинация днд стала рейтинговой.

Никакой альтернативы дискосвингу, "системе Пузановой" и т.п. - нет. Более того, как раз эти системы и есть альтернативы, причем непонятно с какой целью их вводить. Не, конечно по приколу, когда ты черный пояс по кёкусинкаю, 1 разряд по самбо и т.п. Но по факту - или ты можешь отп...ть другого бойца, или нет.
Так и здесь - есть тупо класс по хастлу, и неважно, где и как он получен.

То, что ты пишешь про разницу критериев - для меня несколько странно. По мне - критерии одни для любых видов хастла. Музыкальность, взаимодействие, техника и общее впечатление - вот столпы любого парного танцевания. И неважно, в своей паре или в случайной.
Никакого снисхождения к днд в плане техники я лично не делаю. Равно как и требую музыкальности от танцевания схем.

Автор: SonnoeSozdanie 18.10.2013 - 19:08
Вот и меня прорвало на многобукв)
Я не хочу чтобы хорошее начинание рубилось на корню. Считать рейтинг ДнД - это прекрасно! Это замечательный мотиватор для одиноких начинашек и не только, оставаться в хастле, расти и т.д. но не мешайте вы теплое с мягким.

Цитата
Так и здесь - есть тупо класс по хастлу, и неважно, где и как он получен


А вот представьте себе важно! Если для вас это не так, отлично, давайте прямо на дискотеке баллы раздавать. Консилиум из 5 человек, будет смотреть на толпу танцующих, выберет несколько пар и присвоит им класс выше. "Не, ну а че" - они же круто станцевали! И конекшен и в удары попадали, а музыку вообще супер обыграли. - Так что ли?

нет, ну правда, я не понимаю зачем этот огород городить?
Для того чтобы народ из хастла не сваливал после пары месяцев поиска партнера, подойдет и отдельный рейтинг - звания, регалии, цели, мотивация и все такое прочее.
А для того, чтобы подтянуть по рейтингу ЕДИНИЦ, которые танцуют выше своего текущего класса, ну бессмысленно. Талантливые все равно свой класс возьмут, но вот вопрос, в каком случае их уровень будет выше. Если прям щас раздать им их реальные классы, или чтобы они чуточку заморочились с парным номером, посоревновались с кем-то за место на пьедестале, получили этот необходимый опыт, поняли как и за счет чего можно "всех порвать" и т.д.?
Важен не только результат, а важен путь, которым к нему пришли.
Да, сейчас образовалась небольшая прослойка Б-класса. Да, все понимают, что им там придется вариться ещё долго. И что теперь? нужно все бросить и максимально упростить переход для засидевшихся Б-А? Как бы А класс у нас последний. Т.е. это лучшие из лучших, и я за то, чтобы получить этот самый А класс было максимально трудно. Иначе, смысл высшего класса для меня теряется.

Откровенно говоря, мне не так интересны определенные нюансы, связанные с введением доп. рейтинга, сколько интересны мотивы его введения и последствия, к которым приведет такой шаг в будущем.

Кто-нибудь может вразумительно ответить
Для чего это было сделано? В глобальном плане
Что будет с классическими номинациями в долгосрочной перспективе?
И что мешает ввести параллельный рейтинг для ДнД от АСХ? (ответ 2 рейтинга для одного танца это бред, не принимается. 1- потому что это не бред, 2- потому что хочется услышать более жизнеспособный аргумент)
*Если что, я не за рейтинг Пузановой, вопрос судейства там стремный) я за то, чтобы взять лучшее из этих двух начинаний и создать один продуманный, взвешенный, официальный рейтинг ДнД, не привязанный к классам.

Автор: Makedonsky 18.10.2013 - 21:44
SonnoeSozdanie
Кать, мотиваций несколько, и о них уже много раз писалось выше.

Кроме того, лично я считаю что любые изменения, не ведущие к прямой катастрофе - к лучшему.
Ничего страшного мы не предлагаем - попробуем, посмотрим.
Если увидим что все пошло не так как надо - уберем или переделаем.
До сегодняшнего дня все решения об изменении конкурсного хастла шли на благо в итоге - и введение Е-класса с его обязательной программой, и бейсик в первом туре С, и музыка своя в финалах, и судейские переаттестации, и все остальное. Так что откуда такие сомнения в этом решении - мне не очень ясно.

Кроме того, опять же - я лично - действительно считаю что двух разных классов по одному танцу быть не может.
Это как вводить класс за фаст и класс за слоу.
Понятно, что любую сущность можно подвергать дроблению до бесконечности, пока не дойдем до атомарного уровня, но должен же быть предел разумности. На мой взгляд этот предел и проходит там, где пытаются за танцевание бейсика, базовых смен и простеньких фишек выдавать людям отдельные классы.
Нет между ДнД и классикой разницы, которая бы тянула на разную классовую систему.
Утверждение эмпирическое, с ним можно спорить, но это просто мое мнение.

Автор: алена селиванова 18.10.2013 - 23:10
хотелось бы выразить свое мнение по этому вопросу - введение рейтинга для ДнД вопрос хороший
а вот ДнД классик, я считаю, давно пора перестать проводить - там вопрос жребия и соответственно везения, а не мастерства

Автор: SonnoeSozdanie 19.10.2013 - 00:25
Александр, я все понимаю, но...
Аналогия с фастом и слоу очень удачная. То что предлагается сейчас, это ставить паре оценки за классику и днд, и на их основе выводить эту пару на какое-то среднее место.
Да, развитие ДнД неплохо было бы подстегнуть.
Да, все нововведения АСХ до этого момента были оправданы и привели только к положительным результатам, ну лично мне так кажется. А с введением рейтинга поторопились. Существенный промах, в самом корне этой идеи. И именно поэтому вариант "запустить и посмотреть что будет" - не сработает. Изменения будут медленные. Можно сказать, что должны будут смениться поколения начинашек, чтобы стало очевидно заметно к чему это привело.
Цитата
Нет между ДнД и классикой разницы, которая бы тянула на разную классовую систему
- разницы нет, за одним большим исключением, что одно является парным, а другое сольным. Вся соль именно в том, что рейтинг АСХ - который сейчас существует, считается уважаемым, значимым и т.д. а рейтинг ДнД - психологически воспринимается как, ну... король вечеринки, что ли. И далее градация от самого зажигательного, до самого последнего вице-мистера... Поэтому вполне привлекательной кажется идея с 2 рейтингами, потому что по сути будут 2 разные вещи - класс и звание. Разрешите представиться мастер спорта, подполковник Чингачгук...
Если это смешать, то не получите вы в ДнД академического бейсика, с офигенным разнообразием фигур, да ещё и в музыку. Получите зажатых, ещё более закомплексованных "крестоходцев", которые перед заходом судорожно вспоминают какие-то заученные фишки, а после вылета, молча скрипят зубами и давят косяка, что из-за этой деревяшки меня слили. - не очень заманчивая перспектива.
Ну это так, лично мое мнение. Пишу его не с целью подискутировать, а только потому что мне не все равно. Но если уже все всё решили, то наверно глупо это и нужно интересоваться, а по какой системе будут будут турниры, и т.д.

Автор: Cole 20.10.2013 - 02:30
алена селиванова, крайне спорное утверждение. Если глубинно проанализировать суть формата "JnJ Impro", можно найти определенные подводные камни, близкие к тем, что все так хорошо усматривают в "JnJ Classic".

Объясню на простейшем примере, чтобы было понятнее:
Пара станцевала. Девочка не смогла сделать 8 поворотов вокруг партнера. Надо её слить за то, что у неё нет баланса или надо партнера наказать за то, что ведет на слишком сложные фигуры? В формате "Classic" такой вопрос не стоит в принципе. Пара вылетает в любом случае.

Есть у "Classic" и другие достоинства - например, меньшая времязатратность (каждый заход находится на паркете меньше времени - нет второго танца и смены партнеров, нет выяснений, есть ли танцоры в своих парах или нет, даже меньше выяснений, кто же из танцоров все прослушал и не вышел в свой заход), что последнее время становится особенно критично и актуально, ведь турниры укрупнились за счет de facto более редкого проведения в соответствии с директивами АСХ.

Кроме того, меня одолевают сомнения относительно главной гипотезы, на которой строится "JnJ Impro": а бывают ли в паре партнер и партнерша равного уровня? Отрицательный ответ создает определенную почву для потенциальной вероятности злоупотребления возможностью судить пары раздельно. Всегда кто-то слабее и в хорошем случае более сильный танцор вытянет своего напарника, а в плохом - увязнет сам. Кстати говоря, в классический рейтинговых номинациях в паре тоже далеко не всегда танцуют равные друг другу спортсмены, но судят их вместе.

Конечно, возможно возражение, согласно которому везение помогает слабым танцорам пробиваться в финал за счет удачно подобравшихся напарников. На этот счет существуют два возражения:
1) Везение может заключаться и в том, что судья вовремя не посмотрел на тебя и не увидел, какой ты косой и кривой на определенном элементе, или же, наоборот, увидел тебя красиво выполняющим одну-единственную заученную "фишку". С этим мы как будем бороться? Индивидуальные заходы с первого тура введем или танцевать по 9 минут, как на экзамене в хореографическое училище, заставим?
2) Скорее всего, данную пагубную славу формату "JnJ Classic" создало неверное понимание судьями сути совместного оценивания танцоров в паре. Как бы партнерша не была хороша, если у неё партнер ходит не в ритм, такую пару дальше пускать нельзя. Оцениваться пара должна не по среднему арифметическому, а по минимальному значению, как производительность в ОС Windows.

В свете всего перечисленного, считаю отказ от номинации "JnJ Classic" необоснованным. Если же боязнь слабых танцоров так велика, как её описывают, лучше задуматься о проведении некоего квалификационного тура, причем это актуально для любой номинации любого класса и любого формата.

Автор: Denegin 22.10.2013 - 02:27
Мысли интересные.
Обдумаем.
Может стоит пока не делать номинации ДнД Классик рейтинговыми.
Сделать пока только Импро. А там видно будет.

Автор: Denegin 22.10.2013 - 13:30
Выложены новые редакции правил АСХ с учетом того, что теперь номинация ДнД-импро может считаться рейтинговой и за выступления в этих номинациях можно получать баллы, и переходить из одного класса в другой.

Изменения в "Положении о классах" тут http://hustle-sa.ru/forum/index.php?showtopic=1197&view=findpost&p=17408

Изменения в "Правилах проведения турниров" тут http://hustle-sa.ru/forum/index.php?showtopic=1198&view=findpost&p=17409

Автор: Denis_Z 25.10.2013 - 12:21
Добрый день.
В первом посте указано, что баллы за ДнД получает верхняя 1/4 часть участников (первые 9 мест из 36). В то же время в выложенной таблице баллов на ДнД видно. что баллы получает верхняя 1/6 часть участников (т.е. первые 6 мест из 36).

Где правильно?

Автор: Makedonsky 25.10.2013 - 12:37
Верный диапазон - 1/6.
1/4 была в первом рабочем варианте, потом изменили.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)