Страницы: (3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Предложение: Открытое судейство, проводить по окончании всех танцев
_RL_
Дата 8.08.2011 - 15:44
Цитировать сообщение




Завсегдатай
****

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 125
Пользователь №: 161
Регистрация: 15.04.2008





Предлагаю открытое судейство в финале турнира проводить по окончании всех танцев данного финала по данной номинации. Т.е. не после быстрого и медленного танцев отдельно. А сначала провести оба танца, и затем провести два открытых судейство подряд.

Аргументы ЗА:

- Отсутствие психологического давления на судей результатами судейства предыдущего тура. Пример: судья считает, что пара танцует на 3 место, все остальные на первое. Это оказывает давление на судью.

- Отсутствие возможности для судей манипулировать (осознанно или неосознанно) результатами. Пример: судья считает, что "симпатичная" ему пара объективно танцует на 2-е место, и ставит ей это место (хотя хотел бы 1-е). По результатам первого танца видит, что кто-то поставил ей 1-е место, и во втором туре смело ставит 1-е.

- Отсутствие психологического давления на участников. Пара может быть подавлена неожиданно низкими результатами судейства первого танца и показать из-за этого более слабый танец в дальнейшем. Такие примеры неоднократно наблюдались.

Аргументы ПРОТИВ:
не найдены, кроме бюрократических формальностей и необходимости изменения правил.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Veinard
Дата 8.08.2011 - 19:51
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Пользователь №: 783
Регистрация: 16.02.2009





Хорошая мысль. Так было бы лучше.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Denegin
Дата 9.08.2011 - 11:30
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 11041
Пользователь №: 3
Регистрация: 13.02.2008





Цитата
Аргументы ПРОТИВ: не найдены, кроме бюрократических формальностей и необходимости изменения правил.


Есть один аргумент против.

1) пока судьи выставляют первые оценки, пары успевают отдохнуть. Чтобы дать парам отдохнуть равноценно, все равно должна быть примерно такая же пауза, и чем ее заполнить не понятно.

А в целом идея разумная.


--------------------
PMСайт пользователяICQ
Top
_RL_
Дата 9.08.2011 - 11:39
Цитировать сообщение




Завсегдатай
****

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 125
Пользователь №: 161
Регистрация: 15.04.2008





Цитата
1) пока судьи выставляют первые оценки, пары успевают отдохнуть. Чтобы дать парам отдохнуть равноценно, все равно должна быть примерно такая же пауза, и чем ее заполнить не понятно.

Да, об этом я не подумал. Думаю, паузы в 1-1.5 минуты достаточно, а чем ее заполнить - не знаю...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Veinard
Дата 9.08.2011 - 12:30
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Пользователь №: 783
Регистрация: 16.02.2009





Цитата (_RL_ @ 9.08.2011 - 11:39)
Цитата
1) пока судьи выставляют первые оценки, пары успевают отдохнуть. Чтобы дать парам отдохнуть равноценно, все равно должна быть примерно такая же пауза, и чем ее заполнить не понятно.

Да, об этом я не подумал. Думаю, паузы в 1-1.5 минуты достаточно, а чем ее заполнить - не знаю...

Дать судьям пару минут подумать над оценками, точно так же развернув финалистов номерами куда (если) требуется. Просто потом оценки не объявлять.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
_RL_
Дата 9.08.2011 - 12:42
Цитировать сообщение




Завсегдатай
****

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 125
Пользователь №: 161
Регистрация: 15.04.2008





Veinard
Да, тоже вариант.
Еще можно сделать как в бальных - поименные аплодисменты для каждой пары.
конкретно сам процесс поднятия карточек и зачитывания оценок - секунд 40-60. Принципиального влияния на тайминг это не оказывает.
Да и нефиг много отдыхать. Не all inclusive в конце концов...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Makedonsky
Дата 9.08.2011 - 13:35
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 3278
Пользователь №: 4
Регистрация: 13.02.2008





В принципе, разумно.


--------------------
РК АСХ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Vasfed
Дата 10.08.2011 - 08:34
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Организатор турниров
Сообщений: 39
Пользователь №: 1035
Регистрация: 30.04.2010





Цитата (_RL_ @ 9.08.2011 - 12:42)
Veinard
Еще можно сделать как в бальных - поименные аплодисменты для каждой пары.

Разве что по номерам, ведь по правилам нельзя называть имена - ведь еще один танец судить беспристрастно
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Denegin
Дата 10.08.2011 - 10:00
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 11041
Пользователь №: 3
Регистрация: 13.02.2008





а их можно не называть по именам smile.gif по номеру вызывать на аплодисменты
хотя это ведь тоже давление на участников. Одним больше хлопают, другим меньше


--------------------
PMСайт пользователяICQ
Top
_RL_
Дата 10.08.2011 - 10:54
Цитировать сообщение




Завсегдатай
****

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 125
Пользователь №: 161
Регистрация: 15.04.2008





Vasfed
Цитата
Разве что по номерам, ведь по правилам нельзя называть имена - ведь еще один танец судить беспристрастно

Фамилии же не называются. Типа "Алексей и Анна". *аплодисменты*
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mr. Grin
Дата 15.08.2011 - 01:58
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 2486
Пользователь №: 251
Регистрация: 28.04.2008





Есть разумное зерно, стоит обсудить
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Винни Пух
Дата 25.08.2011 - 11:38
Цитировать сообщение




Завсегдатай
****

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 114
Пользователь №: 510
Регистрация: 24.11.2008





Поддерживаю, хорошая идея
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ShiShiGa
Дата 25.08.2011 - 13:26
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: РК АСХ
Сообщений: 1173
Пользователь №: 5
Регистрация: 13.02.2008





не тоже нравиться идея


--------------------
Ветер в голове никогда не бывает попутным
PMСайт пользователяICQ
Top
Mavlat
Дата 25.08.2011 - 17:36
Цитировать сообщение




Старожил
*****

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 261
Пользователь №: 669
Регистрация: 12.01.2009





_RL_
1 и 2 аргумент) Давление на судей может также оказываться после оценок, поднятых за первый танец и судья может передумать и поставить другие оценки за второй.
3 аргумент) Некоторые пары после увиденных не очень хороших оценок собираются и показывают лучший результат во втором танце, а некоторые после хороших оценок сливаются. Здесь у кого нервы крепче - это вносит интерес в соревнование.

Итак, 1 и 2 аргумент также будут оказывать влияние на судей как и в действующей системе оценки, правда времени для манипуляции результатами меньше. 3 аргумент считаю лишь подтверждает, что действующая система интереснее в плане соревнования.

Чтобы исключить моральное воздействие на судей и участников обычно используют закрытую систему судейства.

Мое мнение: Действующая система открытого судейства наиболее полно раскрывает соревновательный процесс и менять ее не имеет смысла.

P.S.: Считаю, что судья должен быть непредвзятым и иметь свое устойчивое мнение независимо от оценок других судей. И стремиться нужно именно к тому, чтобы каждый судья подходил к процессу судейства профессионально, а не пытался подамазаться под общую линейку. Если возникают мысли о том, что судья подвержен каким-то манипуляциям, то это уже приводит к противоречиям (http://hustle-sa.ru/forum/index.php?showtopic=1198) п.4.2. Цитата: "Линейные судьи обязаны: квалифицированно и беспристрастно выполнять свою работу;".

P.P.S.: Кстати, с таким же успехом можно отменить танцевание в А классе по одной паре, т.к. это давление на танцоров.

Это сообщение отредактировал Mavlat - 25.08.2011 - 17:38
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Shadow
Дата 25.08.2011 - 23:59
Цитировать сообщение




Завсегдатай
****

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 144
Пользователь №: 896
Регистрация: 14.10.2009





Цитата (Mavlat @ 25.08.2011 - 17:36)
_RL_
3 аргумент) Некоторые пары после увиденных не очень хороших оценок собираются и показывают лучший результат во втором танце, а некоторые после хороших оценок сливаются. Здесь у кого нервы крепче - это вносит интерес в соревнование.


+1 пару раз именно оценки за первый танец стимулировали на последний танец, что приводило к победеsmile.gif

Открытое судейство вообще своеобразное шоу, как для участников, так и для зрителей, поэтому я бы его вообще рекомендовал как обязательное на турнирах АСХ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темыСтраницы: (3) [1] 2 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса