Обсуждение протеста Кудрявцева после ЧР

Seventh Son
Это утопия.

1. Ты попробуй хотя бы 5-6 пар ТОП-В/А-класса собрать в одном месте и в одно время.

2. Подобная "совещательность со всем миром" явно излишняя.
Для того и существует Ассоциация, правила, аттестация судей и т.д. - чтобы такие вопросы как назначение судей решались не "общей сходкой танцоров", а автоматизированно и по алгоритму.

Александр, если Вы перечитаете пункт 2 моего предидущего сообщения, то безусловно, заметите, что речь шла именно о допуске к прохождению аттестации, я имел в виду аттестацию 1ой судейской категории, необходимой для судейства А класса хастла. За примерами далеко ходить не надо - Закатеева Валерия.

Касательно того, что "бальники" окажутся некомпетентными в оценке бейсика и взаимодействия - я бы не был столь категоричным - "схемность" СБТ это скорее клеше, нежели абсолютная истина.

Так вот к чему это я - задачей АСХ, на мой взгляд должно быть не только благославление на "собраться вместе на аттестацию", но и проводить соответствующие тренинги (о некоторых обсуждениях слышал - хорошо что они имеют место), дабы у "у бальников М класса появилось представление о коннекшене"

В дополнение к пункту три вопроса Дмитрия Дудуна:
- приглашать так же можно и звезд европейского дискофокса и вест кост свинга, почему бы и нет?
или Дарик Лион тоже зависнет на бейсике и взаимодействии?
Я думаю, многие, в т.ч. представители РК АСХ поучаствовали бы в семинарах и позанимались индивидуально у таких танцоров и тренеров.

Максим, ресурс на котором идет обсуждение протеста является форумом Ассоциации Спортивного Хастла. Вполне возможно, что Ассоциация Социального Хастла тоже существует, но где-то не здесь. Где - вам предстоит узнать самостоятельно. Могу порекомендовать ключевые слова для поиска - федерация, хастл.

Миша,Ира я поддерживаю Вас в этом протесте

По судейству- я считаю,что в судьях:
- должны быть представители не более 1 человека от клуба (строго).
-не танцующие (не действующие/конкурсные) танцоры дф,хастл
-имеющие заслуги ранее в хастл/дф/бт и тд

список можно дополнять по желанию.. действующие танцоры судят др друга это всегда было нонсенс

archer

Лера танцует и преподает хастл уже года 3.
Поэтому характерным примерым бальника высокого класса она не является - с той точки зрения, что усредненный танцор СБТ А/S класса скорее всего понятия не имеет что такое хастл и как его танцуют.

Артем, при всем моем уважении к твоей любознательности - я бы поостерегся рассуждать о вещах, в которых ты вообще даже никогда и не пытался разбираться.
Схемность СБТ тут ни при чем вообще, речь вообще не об этом.
Речь о том, как танцевать хастла.
Абстрактный танцор СБТ об этом скорее всего ничего не знает, какой бы класс у него не был.

Бесспорно, это является одной из важных задач АСХ.
Мы работаем в этом направлении уже полтора года, но пока безрезультатно.
Поверь, это не так просто как кажется со стороны.
Тем не менее, отсутвтвие судейских семинаров - это действительно наша недоработка.

Мы рассматривали эти варианты, они экономически чрезвычайно сложны, рискованы и в итоге малоэффективны.


Ledy_x

Мы опираемся на постулат что судьи судят непредвзято.
Поэтому данное требование не носит у нас такого строгого характера, хотя мы и стараемся его максимально соблюдать.

Среди недействующих танцоров недостаточно судей 1 категории.
Так что судейство действующими танцорами неизбежно.

Безусловно.
Требования к этим заслугам даже задокументированы в судейской документации (пардон за тавтологию).

Думаю, что если парам А/Б классов сказать, что перед ЧР будет возможность встретиться со всеми судьями в одном месте и задать интересующие вопросы, то многие из них хорошо подумают, проигнорировать ли такое или все-таки прийти в ущерб каким-то своим планам. Ведь вполне достаточно одного танцора от пары, чтобы поучаствовать на встрече. Зато если проигнорируют, то уже после конкурса не смогут предъявить свои претензии, так как имели возможность сделать это до.

Для рядовых турниров - безусловно. Для соревнований уровня Москвы/России, думаю, можно и отдельно вопросы рассмотреть, особенно с учетом того, что весь активный судейский состав обычных рядовых турниров (за исключением Конькова, Ларина и Козловой) сейчас оказался на паркете, поэтому судей брали из резерва. Зная Иру, Мишу и Артема, не думаю, что они беспочвенно подняли вопрос компетентности этого резерва. Поздновато, согласен, но если прецедент есть, то он может повториться в будущем. А надо ли, чтобы повторился?.... Я и от других танцоров высокого уровня слышал сомнения в судейском составе, но они не излагались на форумах перед чемпионатом.

Это сообщение отредактировал Seventh Son - 24.11.2009 - 13:00

Александр, я с вами полностью согласен. Прошу воспринимать мои слова не как "вот вылез Дэшка и пытается Нам тут что-тообъяснить" - я танцую в АСХ, она мне не безразлична и у меня есть свое мнение и свое отношение на этот счет, благо - обсуждение протеста - открытое. Любому ликбезу и критике всегда рад.

Seventh Son
Собрание 20 пар танцоров В/А-класса по поводу судейства превратится в балаган из-за зашкаливающего ЧСВ у чуть менее чем у всех участников.
Мероприятие будет абсолютно лишенным смысла.
В итоге все переругаются еще до ЧРа.

По поводу ситуации - да, в этот раз она получилась из ряда вон.
На прошлых турнирах ЧР-08, КАСХ-09, ЧМ-09 - все было существенно лучше.
Мы приложим все усилия, чтобы впредь такая ситуация не повторялась - но собирать танцоров на тему чтобы они оценили компетентность судейской бригады - это несерьезно.
Я, например, будучи потенциальным судьей - на такое собрание никогда бы не пошел, это в какой-то мере даже оскорбительно.
Мы решим проблему с судейством, но другими способами, менее радикальными.

По-моему это абсолютный нонсенс.
То, что это весьма сложно организационно - это еще полбеды.
Но я лично считаю, что это неприемлемо и с т.з. логики и этики.

Да, в этом году с этим получилась явная накладка.
Судьи или выступали сами, или не смогли, или их не позвали из-за тех или иных разногласий с АСХ.

Все таки я не очень понял, какие могли быть конкретные действия в этой ситуации? Приглашать совсем левых бальников тоже вариант не особо.
Например, помню случай, когда позвали тренера из моего бального клуба, судью МФСТ, и она даже хастл в принципе танцевала регулярно (на дискотеках). И то была куча воплей потом от недовольных.

Это сообщение отредактировал _RL_ - 24.11.2009 - 13:08

Мы опираемся на постулат что судьи судят непредвзято.
Поэтому данное требование не носит у нас такого строгого характера, хотя мы и стараемся его максимально соблюдать.

и всеже,я настаиваю на поправках
Преподы судящие от одного клуба имеют общее (одинаковое,абстрактно одинаковое) представление о том как дОлжно выполнять к примеру "основной шаг"
Во избежания при голосовании в финалах того,что оба эти преподы просудят "условно свою пару" как 2 голоса к 1 (тоже условно)
Понятно,что какое вИдение в школы (преподов,представителей этой школы) так они и просуживают. (немного вышло коряво- но надеюсь смысл понятен?)

Среди недействующих танцоров недостаточно судей 1 категории.
Так что судейство действующими танцорами неизбежно..

Значит пора вводить категорию "профисионалы"

И те кто в профи не могут танцевать с "любителями"
Либо,вводите обязательную переаттестацию (ежегодную к примеру)
И по прежнему считаю,что если хочешь судить- значит завязывай со своим танцеванием и переходи на тренерство и судейство. Таково развитие в любой организации (кр. хастла )

Значит пора вводить категорию "профисионалы"

И те кто в профи не могут танцевать с "любителями"
Либо,вводите обязательную переаттестацию (ежегодную к примеру)
И по прежнему считаю,что если хочешь судить- значит завязывай со своим танцеванием и переходи на тренерство и судейство. Таково развитие в любой организации (кр. хастла )

Для хастла это тоже не особо. Дело в том, что в хастле практически не развит институт преподавания в том смысле, как он есть в бальных. Там тоже не любой крутой в прошлом танцор имеет право судить. А только тот, кто "воспитывает" крутые пары.

Просто тупо применить предложение о разделении на профессионалов и любителей в хастле бессмысленно - у нас как правило кто преподает, тот и танцует. Да и народу слишком мало. Плюс, пока нет поколений. Хастлу в том виде, как он сейчас - от силы 2-3 года.
Вон, ты же сама видишь, как поднимаются вопли, типа "А кто это такой вообще, да он 3 года назад может был А-класс, а сейчас он для нас лох".

ledy x
Комментарий относительно техники танцевания по смыслу ясен и возражений не вызывает.

Однако по факту - я не могу согласиться с тем, что спорные с т.з. техники моменты у пар вызывают такое уж сильное расхждение в оценках. Так или иначе сильные пары все равно растут и проходят через финалы, призы и победы в своих классах - от какого бы клуба они не танцевали и какого бы стиля не придерживались.
Это просто по опыту.

Поэтому только ради этого создавать лишнюю головную боль организаторам - это чересчур.

Насчет категории "профессионалы" - предложение также разумно.
Но непонятно кто будет судить этих профессионалов, опять же.
Да и вообще, категория "профессионалы", учитывая объективный технический уровень танцоров хастла - звучит как-то малоубедительно.

Зависит от того, под каким углом смотреть на этот вопрос.
Если как "прийти посмотреть на судей, кто будет судить ЧР и поржать над ними" - это одно, а если "профессионально оценить квалификацию судей, которым предстоит судить лучшие пары в России" - это другое. И мероприятие можно проводить не в виде "собрались поржать", а как вполне серьезное совещание по актуальному для всех присутствующих вопросу. И на встречу можно пригласить не всех судей, а только тех, с кем бы хотели пообщаться танцоры. Не думаю, что у кого-то из топов возникнут вопросы к Конькову или Ларину. Соответственно, их присутствие на встрече было бы необязательно.
В конце концов, дискофокс в России год от года шагает семимильными шагами, и вопрос - "все ли за ним успевают? в т.ч. и судьи" - довольно актуальный.

Ну ладно, предложение высказано.
Дальше уже на усмотрение РК АСХ, как к нему относиться.

_RL_ отчачти только,я считаю, что финалисты ЧР любого года вполне себе танцоры -Кост- (которому нужно пройти переатестацию) Хурция,Лоханина- которую в принципе не приглашают, для объктивности и ради объективности я считаю нужно перестать категорично отбрасывать то что "было"

ну и я против "стандартизации" она от судейства в конкурсах напрямую
Хастл только такой как его танцуют и видят в "движении" или "Альтернативе" или "Ритме" это однобокий взгляд

Это сообщение отредактировал ledy x - 24.11.2009 - 13:22

Seventh Son
Профессионально оценивают квалификацию судей - члены РК АСХ и другие судьи - во время процедуры аттестации.
Привлекать к этому процессу всех подряд танцоров - это нонсенс.

Лично у меня притензий нет, но обратив более серьезное внимание на состав судейства - я лишь вижу претензию пары №13 вполне логичной и обоснованной. Разбираться с этим должны люди компетентные. Я могу оценить танец как "нравится/ненравится" и критиковать компетентность и уровень явно более опытных людей, для себя считаю неуместным и преждевременным.