Обсуждение протеста Кудрявцева после ЧР

Не рассуждений ради, кого бы лично ВЫ заменили в финале на пару Миши с Ирой?
Я пока не видел видео полуфиналов, не могу судить.

От лица РК АСХ: протест принят к рассмотрению. Идет обсуждение.

Кого провести в финал, а кого нет, это должны решать судьи.

Не берусь судить кого бы я не провел в финал, так как сам не судья, но Миша с Ирой на этот финал были одни из первых претендентов.

P.S.: От себя добавлю, что если бы они прошли в финал вместо нас, то мне бы было не обидно проиграть паре такого уровня (финалисты кубка мира 2009 года - 4 место)!

В какие сроки можно ждать официального ответа от РК АСХ????

2-3 рабочих дня.

Mavlat
Спасибо огромное за такую высокую оценку нашей пары. Нам очень-очень важно и приятно это читать. На мой взглад, вы претендовали на более высокое место в этом соревновании, так что вы били больше чем достойны этого финала.

Denegin
Серёж, мы писали этот протест не с целью унизить достоинство танцоров прошедших в финал, а с целью недопусть некомпетентных судей к судейскому составу предстоящих турниров.
Все достойны и все молодцы. После таких оценок этого турнира, мы бы написали это протест, даже если сами были бы в финале и на хороших местах. Дело не в том, что нас "засудили", а в том, что организация АСХ, будучи действительно достойной заменой предыдущих организаций, не должна терять престиж и качество своих мероприятий из-за нескольких некомпетентных судей.
Подчеркну, что лично, против людей (Насти, Юли и Насти) мы ничего не имеем.

Так или иначе, я считаю, что АСХ следует не только продвигать спортивную составляющую хастла, расширяя число танцоров, но и всячески способствовать появлению судей высшей категории, чей авторитет будет достаточным, дабы такие приценденты перестали иметь место.
Ситуации, когда на рядовых конкурсах 5 топовых пар танцует, а 3 пары их судит и наоборот, а на крупный конкурс в линейку вставать некому - нужно изживать, однозначно.

Протест Кудрявцева считаю обоснованым и относительно беспристрастным - тут скорее они с Ирой сами себе судьи, но тем не менее таких ситуаций в будущем нужно избегать.

Приглашайте "бальников" в конце концов, которые не будут судить фамили, в том числе.

Вопрос:

1. Бальников действующих судей СБТ?
2. Бальников какого класса?
3. другое

Iskatel', Дмитрий, я не считаю себя вполне компетентным в этом вопросе и высказываю свое мнение из соображений средней сообразительности, но раз уж вас интересует мое мнение:

1. Судей, тренеров, танцоров - не думаю, что РК АСХ не знает куда обратиться и где искать.

2. Согласно пункту 2-б Положения о судьях - право на получение судейской категории АСХ, по предварительному согласованию с РК АСХ, могут получить танцоры, имеющие существенные достижения в других танцевальных дисциплинах. Что понимает РК АСХ под существенными достижениями в других танцевальных дисциплинах - мне неведомо. Александр Милованов, например, считает, что А-класс по СБТ может являться достаточным основанием для допуска к судейской аттестации.

3. Банально, тех (судей, тренеров, танцоров), на которых хватит денег, не думаю, что мероприятия такого масштаба убыточны.

Я понимаю, что некоторые судьи были приглашены, потому что больше ставить было некого - все танцуют. НО лучше действительно привлечь танцоров работающих с сильными парами ДФ и хорошо в нём разбирающихся, чем ставить в линейку тех, кто не может адекватно оценить уровень пар, в силу недостатка собственных танцевальных знаний. Могу привести в пример конкретные фамилии, могу просто напомнить, что в сальсе, вест косте и в бальных достаточно ОЧЕНЬ крутых, титулованных и компетентных в нашем танцевальном направлении танцоров и тренеров, чьи оценки не сильно отличались бы от оценок нашего ДФ топа. По крайней мере лично я знаю 5 таких судей/танцоров/тренеров, которые не только могли адекватно просудить, но и скорее всего согласились бы на это за вполне скромное вознаграждение.

Личное мнение, ребят...

Миша, Ира, вы знали кто будет судить, вы пошли. А теперь получается очень удобно. Проиграли - есть кого винить.

Мы очень долго искали судейскую линейку. Проводили два очных совещания на эту тему. Парились с этим весьма достаточно.

Вы хотели работать в АСХ в направлении повышении качества судей. И пришли с этим в АСХ. А пока кроме идей по переаттестации всего АСХ от вас больше ничего не было.

Я был бы очень рад если бы в линейке стояли вы вдвоем. Но как и все прочие, вы приняли решение об участии. А линейка была составленна максимально близко к прошлому ЧР, после которого почему то не было таких громогласных претензий.

Так же мне очень не нравятся фразы, что вы, неуспев еще нахватать титулов уже так кичитесь ими зазывая "а дайте-ка вы тут при мне их переаттестуете". У вас на сайте о каждом написана чуть ли не история "с тацами по жизни". Только почему то вы это как то неохотно рассказывали когда выступали с вашим танцевальным уровнем в Д классе хастла, кичась отнятой у детей конфетой (ну вот реально нахрена? )) ).

Короче получается в общем то по делу вы наехали на судей. Но фактов вы не высказали прямых.

Отличалось судейство? От кого отличалось? В какую сторону? А может как раз они судили более правильно? Приведите оценки, посмотрите их распределение по интересующим вас судей.
А пока протест выглядит так "Эти судьи судили не так как хотел бы я". Реально, чтоб собрать факты и статистику - надо потратить час-полтора.

Ну и по вашему танцеванию. Можно честно? Вот вы пишете, что "мы, пара, регулярно показывающая достойные результаты на международных турнирах, высоко оцениваемая большинством компетентных судей АСХ в России". И как получается что на турнире уровня ЧР такая пара позволяет себе танцевать мимо ритма в том же отборочном туре? Или там тоже неправильно посудили что провели вас?

Короче офф ответ будет. Я извиняюсь если чем обидел, не хотел. Просто постарайтесь понять и другую сторону.

«Миша, Ира, вы знали кто будет судить, вы пошли. А теперь получается очень удобно. Проиграли - есть кого винить.»

1. Мы пошли, потому что думали, что раз эти люди прошли переаттестацию, значит, скорее всего, каким-то образом они были введены в курс того, как адекватно оценивать танцоров данного направления. К огромному сожалению, мы ошиблись. Знали бы – встали в линейку лучше сами.

2. Смотри выше, Ира уже написала, что даже если бы мы были в финале и на хороших местах, всё равно бы подали такой протест, т.к. судья, не выводивший из первых туров пары, которые потом борются в финале – беспредел. Так что твоё «проиграли» здесь совсем не уместно.

«Вы хотели работать в АСХ в направлении повышении качества судей. И пришли с этим в АСХ. А пока кроме идей по переаттестации всего АСХ от вас больше ничего не было.»

Стоп. Это была не наша идея и к ней мы, к сожалению, не имеем ни малейшего отношения, хотя идея – просто отличная, жаль только, что она не сработала на 100%, чтоб отсеять всех некомпетентных судей. У судейского корпуса, на сколько нам известно, была только одна сходка подобного рода (по крайней мере, нас пригласили только на одну), в которой мы принимали активное участие, выдвигали различные идеи и т.д. К сожалению, подобных встреч больше не было, и итог той встречи свёлся к нулю, хотя озвученные там идеи были очень даже полезны.

«линейка была составленна максимально близко к прошлому ЧР, после которого почему то не было таких громогласных претензий.»

Во-первых, уровень ДФ с каждом годом делает качественный шаг вперёд, во-вторых, и в этом году и в прошлом было немало недовольных, поверь мне, только вот заявить об этом прилюдно, испортить с кем-то приятельские отношения, навлечь на себя немилость «ДФ бомонда» рискует далеко не каждый. Что легко просматривается хотя бы в том, что под нашим протестом подписалось только 3 человека, а на самом турнире о несправедливости рассуждало на много больше (многие из них твои же воспитанники, друзья, коллеги), и все они активно поддерживали нас в написании подобного протеста и сами прилюдно (прости за сленг) офигевали в кулуарах от такого судейства.

«Так же мне очень не нравятся фразы, что вы, неуспев еще нахватать титулов уже так кичитесь ими зазывая. У вас на сайте о каждом написана чуть ли не история "с тацами по жизни". Только почему то вы это как то неохотно рассказывали когда выступали с вашим танцевальным уровнем в Д классе хастла, кичась отнятой у детей конфетой (ну вот реально нахрена?»

1. Мы не кичимся нашими званиями, а просто поясняем, что это не голословное предположение о несправедливости человека, который сам ничего в этом не смыслит, а обоснованное мнение танцора, преподавателя, судьи.
2. Почитай любой официальный документ, коим является протест в организацию АСХ, после указания фамилии и имени человек должен указать свою должность, звание и т.д., зависимо от того, о какой сфере идёт речь в самом документе, что мы и сделали, не надеясь кого-то тем самым дискредитировать, а себя возвысить.
3. Фамильярностей типа "а дайте-ка вы тут при мне их переаттестуете" никто из нас себе не позволял, и смысл такой мы не вкладывали ни в одну из наших фраз. Если люди дадут достойные и адекватные ответы на вопросы аттестационной комиссии, мы готовы признать свою неправоту и принести свои публичные извинения судьям, чьи имена были указаны выше, списав из сильные расхождении с остальными судьями на недостаток практики, плохое самочувствие и индивидуальное видение.
4. Про Д класс: мы никогда не скрывали своих заслуг в других танцевальных направлениях, спроси любого. Мы действительно не были уверены в своих силах, чтобы выступать в более высоких классах, и отсутствие у нас нормальной трёшки на протяжении всего С класса отличное тому подтверждение. В Д была реальная борьба с теми же Олей и Женей, да и с другими парами. Не очень понимаю, к чему ты сейчас вообще об этом написал, если честно.


«Короче получается в общем то по делу вы наехали на судей. Но фактов вы не высказали прямых. … А пока протест выглядит так "Эти судьи судили не так как хотел бы я".»

Моя фраза из протеста: «Самые спорные оценки оказались у судьи (В) - Джошкун (Горшковой) Анастасии, которая неоднократно, начиная с первых отборочных туров, с завидной регулярностью не выводила в следующие туры пары, которые в итоге боролись в финале за призовые места.»
Это очевидный факт №1.
Подписи под нашим протестом, плюс многократные устные согласия с ним со стороны многих танцоров, которые побоятся писать об этом публично, гласят о том, что протест -это не наши неудовлетворённые амбиции, а реальный факт №2.
Мало?

«Ну и по вашему танцеванию. Можно честно? Вот вы пишете, что "мы, пара, регулярно показывающая достойные результаты на международных турнирах, высоко оцениваемая большинством компетентных судей АСХ в России". И как получается что на турнире уровня ЧР такая пара позволяет себе танцевать мимо ритма в том же отборочном туре? Или там тоже неправильно посудили что провели вас?»

Мы пересмотрели наше видео с турнира. Если там и есть какие-то вылеты, то это было один раз на протяжении нескольких секунд, после того как наши пальцы запутались в сетке Ириного костюма, но подобные разовые сбои были у каждой пары, в том числе у вас с Элей – Вице Чемпионов России, никто же вам не тычет в лицо, «как вы посмели себе это позволить?» Ну например, один из: в первом же или во втором туре, точно не помню, ты при повороте сбил Элю с ног, она еле вернулась в баланс и ляп был сильно заметен, как и легкий вылет из ритма после этого. Я пишу это не с целью сказать «сам дурак», мне ваш уровень на этом ЧР как раз очень понравился, а с целью показать, что разовые небольшие сбои бывают у всех, даже у чемпионов, но это не повод, чтоб не выводить пару из отборочных туров, как ты написал выше.

«Короче офф ответ будет. Я извиняюсь если чем обидел, не хотел. Просто постарайтесь понять и другую сторону.»

1. Извинения приняты.
2. Мы как раз отлично понимаем другую сторону, сами являясь и организаторами турниров и судьями АСХ и танцорами в этой организации, и действуем в её же интересах. Развивать и повышать уровень судейства/мероприятий/организации в АСХ нам крайне импонирует, но для этого иногда нужны жесткие меры.

И если честно, Никит, твой пост выглядит как попытка избежать шумихи вокруг реального косяка. Типа проиграл – помалкивай. Не красиво как-то… Прямо по-Хлапковски )

Как раз "сам дурак" ты и ответил ... К сожалению.
Самое нестоящее дело - это по пунктам откоменчивать то, что было написано только ради всего одного пункта.
И получается в стиле "стоп-стоп" - давайте разберемся. Особенно указывать в ответ на ошибки танцевания. Очень по детски, хотя я предполагал. Жаль что не ошибся.
На счет оценок Горшковой, поверь, я сам подпишусь вместе с вами под данным вопросом. Просто ты так и не понял меня, жаль.

Еще раз сорри, что так сильно зацепил.

Привет всем!!! А мне очень "понравилась" идея про то, что давайте позовём бальников А-класса в судейство!!! А почему бы и нет!!! Давайте, и от социального хастла, коем он из начально был, вообще ничегошеньки не останется!!! Во здорово то!!! ха-ха!!!

По поводу бальников.

Есть положение о судьях АСХ.
Согласно этому положению, наличие у человека высокого класса по СБТ является основанием для допуска к АТТЕСТАЦИИ, а не к СУДЕЙСТВУ.

Читайте документы внимательнее, пожалуйста.

Поэтому предложение "давайте позовем бальников М-класса судить" несколько несостоятельно - их сначала надо позвать на аттестацию, которую (по опыту) с большой долей вероятности они не пройдут, ибо на вопрос "что у этой пары с бейсиком и взаимодействием" рискуют зависнуть намертво.

Не знаю, какое решение примет РК АСХ по поводу этого протеста, но как не повторить подобное на будущих конкурсах – мысли есть.

Все претензии по поводу судейства будут (если будут) в основном от А и верхов В класса. Остальные, как правило, либо возмущаются меньше, либо не возмущаются вообще, ибо до полуфиналов/финалов не доходят. Значительная часть выступающих А и В классов - это судьи АСХ той или иной категории. Согласно правилам, полный список судей должен быть опубликован за 7 дней до начала соревнования. Думаю, для турниров уровня ЧМ и ЧР можно поступить по-другому и судей определить минимум недели за три-четыре. Ведь наверняка же потенциальные судьи знают - пойдут они на ЧР выступать или нет. И две-три недели до начала турнира организовать встречу выбранных судей с РК АСХ и танцорами-судьями А-В классов, которые будут выступать на турнире. Думаю, это будет не слишком сложно сделать с учетом того, что большинство выступающих танцоров будет заинтересовано в такой встрече особенно в контексте нынешних событий. На этой встрече можно обсудить все необходимые моменты по вопросам судейства, сомневающиеся в компетентности судей могут задать соответствующие вопросы по интересующим их деталям. В итоге по результатам встречи с учетом мнения выступающих РК АСХ сможет принять общее (либо кворумное) решение - утвердить текущий список судей, либо заменить кого-то, если потребуется, так как сделать это время еще позволит. Таким образом, если у выступающих танцоров будут вопросы к судьям по поводу будущего судейства - они их задают ДО турнира и по факту ответа принимают для себя решение - удовлетворены они ответом или нет, сообщая об этом решении в РК АСХ. Идея, думаю, понятна. Дальше решать РК АСХ.