Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум АСХ > Вопросы к РК АСХ, протесты, обсуждения документов и решений РК АСХ > Обсуждение протеста Кудрявцева после ЧР


Автор: Denegin 23.11.2009 - 15:05
Цитата
Очень обидно за эту замечательную пару! Она была достойна лучших мест в финале.


Не рассуждений ради, кого бы лично ВЫ заменили в финале на пару Миши с Ирой?
Я пока не видел видео полуфиналов, не могу судить.

От лица РК АСХ: протест принят к рассмотрению. Идет обсуждение.

Автор: Mavlat 23.11.2009 - 15:22
Кого провести в финал, а кого нет, это должны решать судьи.

Не берусь судить кого бы я не провел в финал, так как сам не судья, но Миша с Ирой на этот финал были одни из первых претендентов.

P.S.: От себя добавлю, что если бы они прошли в финал вместо нас, то мне бы было не обидно проиграть паре такого уровня (финалисты кубка мира 2009 года - 4 место)!

Автор: Кудрявцев Михаил 23.11.2009 - 16:18
В какие сроки можно ждать официального ответа от РК АСХ????

Автор: Denegin 23.11.2009 - 16:19
2-3 рабочих дня.

Автор: Whatever 23.11.2009 - 16:19
Mavlat
Спасибо огромное за такую высокую оценку нашей пары. Нам очень-очень важно и приятно это читать. На мой взглад, вы претендовали на более высокое место в этом соревновании, так что вы били больше чем достойны этого финала.

Denegin
Серёж, мы писали этот протест не с целью унизить достоинство танцоров прошедших в финал, а с целью недопусть некомпетентных судей к судейскому составу предстоящих турниров.
Все достойны и все молодцы. После таких оценок этого турнира, мы бы написали это протест, даже если сами были бы в финале и на хороших местах. Дело не в том, что нас "засудили", а в том, что организация АСХ, будучи действительно достойной заменой предыдущих организаций, не должна терять престиж и качество своих мероприятий из-за нескольких некомпетентных судей.
Подчеркну, что лично, против людей (Насти, Юли и Насти) мы ничего не имеем.

Автор: archer 23.11.2009 - 20:20
Так или иначе, я считаю, что АСХ следует не только продвигать спортивную составляющую хастла, расширяя число танцоров, но и всячески способствовать появлению судей высшей категории, чей авторитет будет достаточным, дабы такие приценденты перестали иметь место.
Ситуации, когда на рядовых конкурсах 5 топовых пар танцует, а 3 пары их судит и наоборот, а на крупный конкурс в линейку вставать некому - нужно изживать, однозначно.

Протест Кудрявцева считаю обоснованым и относительно беспристрастным - тут скорее они с Ирой сами себе судьи, но тем не менее таких ситуаций в будущем нужно избегать.

Приглашайте "бальников" в конце концов, которые не будут судить фамили, в том числе.

Автор: Iskatel' 23.11.2009 - 21:12
Цитата (archer @ 23.11.2009 - 20:20)
Приглашайте "бальников" в конце концов, которые не будут судить фамили, в том числе.

Вопрос:

1. Бальников действующих судей СБТ?
2. Бальников какого класса?
3. другое

Автор: archer 23.11.2009 - 22:35
Iskatel', Дмитрий, я не считаю себя вполне компетентным в этом вопросе и высказываю свое мнение из соображений средней сообразительности, но раз уж вас интересует мое мнение:

1. Судей, тренеров, танцоров - не думаю, что РК АСХ не знает куда обратиться и где искать.

2. Согласно пункту 2-б Положения о судьях - право на получение судейской категории АСХ, по предварительному согласованию с РК АСХ, могут получить танцоры, имеющие существенные достижения в других танцевальных дисциплинах. Что понимает РК АСХ под существенными достижениями в других танцевальных дисциплинах - мне неведомо. Александр Милованов, например, считает, что http://hustle-sa.ru/forum/index.php?showtopic=592&view=findpost&p=4466.

3. Банально, тех (судей, тренеров, танцоров), на которых хватит денег, не думаю, что мероприятия такого масштаба убыточны.

Автор: Whatever 23.11.2009 - 22:55
Я понимаю, что некоторые судьи были приглашены, потому что больше ставить было некого - все танцуют. НО лучше действительно привлечь танцоров работающих с сильными парами ДФ и хорошо в нём разбирающихся, чем ставить в линейку тех, кто не может адекватно оценить уровень пар, в силу недостатка собственных танцевальных знаний. Могу привести в пример конкретные фамилии, могу просто напомнить, что в сальсе, вест косте и в бальных достаточно ОЧЕНЬ крутых, титулованных и компетентных в нашем танцевальном направлении танцоров и тренеров, чьи оценки не сильно отличались бы от оценок нашего ДФ топа. По крайней мере лично я знаю 5 таких судей/танцоров/тренеров, которые не только могли адекватно просудить, но и скорее всего согласились бы на это за вполне скромное вознаграждение.

Автор: Mr. Grin 23.11.2009 - 23:24
Личное мнение, ребят...

Миша, Ира, вы знали кто будет судить, вы пошли. А теперь получается очень удобно. Проиграли - есть кого винить.

Мы очень долго искали судейскую линейку. Проводили два очных совещания на эту тему. Парились с этим весьма достаточно.

Вы хотели работать в АСХ в направлении повышении качества судей. И пришли с этим в АСХ. А пока кроме идей по переаттестации всего АСХ от вас больше ничего не было.

Я был бы очень рад если бы в линейке стояли вы вдвоем. Но как и все прочие, вы приняли решение об участии. А линейка была составленна максимально близко к прошлому ЧР, после которого почему то не было таких громогласных претензий.

Так же мне очень не нравятся фразы, что вы, неуспев еще нахватать титулов уже так кичитесь ими зазывая "а дайте-ка вы тут при мне их переаттестуете". У вас на сайте о каждом написана чуть ли не история "с тацами по жизни". Только почему то вы это как то неохотно рассказывали когда выступали с вашим танцевальным уровнем в Д классе хастла, кичась отнятой у детей конфетой (ну вот реально нахрена? smile.gif)) ).

Короче получается в общем то по делу вы наехали на судей. Но фактов вы не высказали прямых.

Отличалось судейство? От кого отличалось? В какую сторону? А может как раз они судили более правильно? Приведите оценки, посмотрите их распределение по интересующим вас судей.
А пока протест выглядит так "Эти судьи судили не так как хотел бы я". Реально, чтоб собрать факты и статистику - надо потратить час-полтора.

Ну и по вашему танцеванию. Можно честно? Вот вы пишете, что "мы, пара, регулярно показывающая достойные результаты на международных турнирах, высоко оцениваемая большинством компетентных судей АСХ в России". И как получается что на турнире уровня ЧР такая пара позволяет себе танцевать мимо ритма в том же отборочном туре? Или там тоже неправильно посудили что провели вас?

Короче офф ответ будет. Я извиняюсь если чем обидел, не хотел. Просто постарайтесь понять и другую сторону.

Автор: Кудрявцев Михаил 24.11.2009 - 03:10
«Миша, Ира, вы знали кто будет судить, вы пошли. А теперь получается очень удобно. Проиграли - есть кого винить.»

1. Мы пошли, потому что думали, что раз эти люди прошли переаттестацию, значит, скорее всего, каким-то образом они были введены в курс того, как адекватно оценивать танцоров данного направления. К огромному сожалению, мы ошиблись. Знали бы – встали в линейку лучше сами.

2. Смотри выше, Ира уже написала, что даже если бы мы были в финале и на хороших местах, всё равно бы подали такой протест, т.к. судья, не выводивший из первых туров пары, которые потом борются в финале – беспредел. Так что твоё «проиграли» здесь совсем не уместно.

«Вы хотели работать в АСХ в направлении повышении качества судей. И пришли с этим в АСХ. А пока кроме идей по переаттестации всего АСХ от вас больше ничего не было.»

Стоп. Это была не наша идея и к ней мы, к сожалению, не имеем ни малейшего отношения, хотя идея – просто отличная, жаль только, что она не сработала на 100%, чтоб отсеять всех некомпетентных судей. У судейского корпуса, на сколько нам известно, была только одна сходка подобного рода (по крайней мере, нас пригласили только на одну), в которой мы принимали активное участие, выдвигали различные идеи и т.д. К сожалению, подобных встреч больше не было, и итог той встречи свёлся к нулю, хотя озвученные там идеи были очень даже полезны.

«линейка была составленна максимально близко к прошлому ЧР, после которого почему то не было таких громогласных претензий.»

Во-первых, уровень ДФ с каждом годом делает качественный шаг вперёд, во-вторых, и в этом году и в прошлом было немало недовольных, поверь мне, только вот заявить об этом прилюдно, испортить с кем-то приятельские отношения, навлечь на себя немилость «ДФ бомонда» рискует далеко не каждый. Что легко просматривается хотя бы в том, что под нашим протестом подписалось только 3 человека, а на самом турнире о несправедливости рассуждало на много больше (многие из них твои же воспитанники, друзья, коллеги), и все они активно поддерживали нас в написании подобного протеста и сами прилюдно (прости за сленг) офигевали в кулуарах от такого судейства.

«Так же мне очень не нравятся фразы, что вы, неуспев еще нахватать титулов уже так кичитесь ими зазывая. У вас на сайте о каждом написана чуть ли не история "с тацами по жизни". Только почему то вы это как то неохотно рассказывали когда выступали с вашим танцевальным уровнем в Д классе хастла, кичась отнятой у детей конфетой (ну вот реально нахрена?»

1. Мы не кичимся нашими званиями, а просто поясняем, что это не голословное предположение о несправедливости человека, который сам ничего в этом не смыслит, а обоснованное мнение танцора, преподавателя, судьи.
2. Почитай любой официальный документ, коим является протест в организацию АСХ, после указания фамилии и имени человек должен указать свою должность, звание и т.д., зависимо от того, о какой сфере идёт речь в самом документе, что мы и сделали, не надеясь кого-то тем самым дискредитировать, а себя возвысить.
3. Фамильярностей типа "а дайте-ка вы тут при мне их переаттестуете" никто из нас себе не позволял, и смысл такой мы не вкладывали ни в одну из наших фраз. Если люди дадут достойные и адекватные ответы на вопросы аттестационной комиссии, мы готовы признать свою неправоту и принести свои публичные извинения судьям, чьи имена были указаны выше, списав из сильные расхождении с остальными судьями на недостаток практики, плохое самочувствие и индивидуальное видение.
4. Про Д класс: мы никогда не скрывали своих заслуг в других танцевальных направлениях, спроси любого. Мы действительно не были уверены в своих силах, чтобы выступать в более высоких классах, и отсутствие у нас нормальной трёшки на протяжении всего С класса отличное тому подтверждение. В Д была реальная борьба с теми же Олей и Женей, да и с другими парами. Не очень понимаю, к чему ты сейчас вообще об этом написал, если честно.


«Короче получается в общем то по делу вы наехали на судей. Но фактов вы не высказали прямых. … А пока протест выглядит так "Эти судьи судили не так как хотел бы я".»

Моя фраза из протеста: «Самые спорные оценки оказались у судьи (В) - Джошкун (Горшковой) Анастасии, которая неоднократно, начиная с первых отборочных туров, с завидной регулярностью не выводила в следующие туры пары, которые в итоге боролись в финале за призовые места.»
Это очевидный факт №1.
Подписи под нашим протестом, плюс многократные устные согласия с ним со стороны многих танцоров, которые побоятся писать об этом публично, гласят о том, что протест -это не наши неудовлетворённые амбиции, а реальный факт №2.
Мало?

«Ну и по вашему танцеванию. Можно честно? Вот вы пишете, что "мы, пара, регулярно показывающая достойные результаты на международных турнирах, высоко оцениваемая большинством компетентных судей АСХ в России". И как получается что на турнире уровня ЧР такая пара позволяет себе танцевать мимо ритма в том же отборочном туре? Или там тоже неправильно посудили что провели вас?»

Мы пересмотрели наше видео с турнира. Если там и есть какие-то вылеты, то это было один раз на протяжении нескольких секунд, после того как наши пальцы запутались в сетке Ириного костюма, но подобные разовые сбои были у каждой пары, в том числе у вас с Элей – Вице Чемпионов России, никто же вам не тычет в лицо, «как вы посмели себе это позволить?» wink.gif Ну например, один из: в первом же или во втором туре, точно не помню, ты при повороте сбил Элю с ног, она еле вернулась в баланс и ляп был сильно заметен, как и легкий вылет из ритма после этого. Я пишу это не с целью сказать «сам дурак», мне ваш уровень на этом ЧР как раз очень понравился, а с целью показать, что разовые небольшие сбои бывают у всех, даже у чемпионов, но это не повод, чтоб не выводить пару из отборочных туров, как ты написал выше.

«Короче офф ответ будет. Я извиняюсь если чем обидел, не хотел. Просто постарайтесь понять и другую сторону.»

1. Извинения приняты.
2. Мы как раз отлично понимаем другую сторону, сами являясь и организаторами турниров и судьями АСХ и танцорами в этой организации, и действуем в её же интересах. Развивать и повышать уровень судейства/мероприятий/организации в АСХ нам крайне импонирует, но для этого иногда нужны жесткие меры.

И если честно, Никит, твой пост выглядит как попытка избежать шумихи вокруг реального косяка. Типа проиграл – помалкивай. Не красиво как-то… Прямо по-Хлапковски wink.gif)

Автор: Mr. Grin 24.11.2009 - 08:11
Как раз "сам дурак" ты и ответил sad.gif... К сожалению.
Самое нестоящее дело - это по пунктам откоменчивать то, что было написано только ради всего одного пункта.
И получается в стиле "стоп-стоп" - давайте разберемся. Особенно указывать в ответ на ошибки танцевания. Очень по детски, хотя я предполагал. Жаль что не ошибся.
На счет оценок Горшковой, поверь, я сам подпишусь вместе с вами под данным вопросом. Просто ты так и не понял меня, жаль.

Еще раз сорри, что так сильно зацепил.

Автор: Максим фагот Костерев 24.11.2009 - 10:23
Привет всем!!! А мне очень "понравилась" идея про то, что давайте позовём бальников А-класса в судейство!!! А почему бы и нет!!! Давайте, и от социального хастла, коем он из начально был, вообще ничегошеньки не останется!!! Во здорово то!!! ха-ха!!! biggrin.gif

Автор: Makedonsky 24.11.2009 - 11:13
По поводу бальников.

Есть положение о судьях АСХ.
Согласно этому положению, наличие у человека высокого класса по СБТ является основанием для допуска к АТТЕСТАЦИИ, а не к СУДЕЙСТВУ.

Читайте документы внимательнее, пожалуйста.

Поэтому предложение "давайте позовем бальников М-класса судить" несколько несостоятельно - их сначала надо позвать на аттестацию, которую (по опыту) с большой долей вероятности они не пройдут, ибо на вопрос "что у этой пары с бейсиком и взаимодействием" рискуют зависнуть намертво.

Автор: Seventh Son 24.11.2009 - 12:22
Не знаю, какое решение примет РК АСХ по поводу этого протеста, но как не повторить подобное на будущих конкурсах – мысли есть.

Все претензии по поводу судейства будут (если будут) в основном от А и верхов В класса. Остальные, как правило, либо возмущаются меньше, либо не возмущаются вообще, ибо до полуфиналов/финалов не доходят. Значительная часть выступающих А и В классов - это судьи АСХ той или иной категории. Согласно правилам, полный список судей должен быть опубликован за 7 дней до начала соревнования. Думаю, для турниров уровня ЧМ и ЧР можно поступить по-другому и судей определить минимум недели за три-четыре. Ведь наверняка же потенциальные судьи знают - пойдут они на ЧР выступать или нет. И две-три недели до начала турнира организовать встречу выбранных судей с РК АСХ и танцорами-судьями А-В классов, которые будут выступать на турнире. Думаю, это будет не слишком сложно сделать с учетом того, что большинство выступающих танцоров будет заинтересовано в такой встрече особенно в контексте нынешних событий. На этой встрече можно обсудить все необходимые моменты по вопросам судейства, сомневающиеся в компетентности судей могут задать соответствующие вопросы по интересующим их деталям. В итоге по результатам встречи с учетом мнения выступающих РК АСХ сможет принять общее (либо кворумное) решение - утвердить текущий список судей, либо заменить кого-то, если потребуется, так как сделать это время еще позволит. Таким образом, если у выступающих танцоров будут вопросы к судьям по поводу будущего судейства - они их задают ДО турнира и по факту ответа принимают для себя решение - удовлетворены они ответом или нет, сообщая об этом решении в РК АСХ. Идея, думаю, понятна. Дальше решать РК АСХ.

Автор: Makedonsky 24.11.2009 - 12:30
Seventh Son
Это утопия.

1. Ты попробуй хотя бы 5-6 пар ТОП-В/А-класса собрать в одном месте и в одно время.

2. Подобная "совещательность со всем миром" явно излишняя.
Для того и существует Ассоциация, правила, аттестация судей и т.д. - чтобы такие вопросы как назначение судей решались не "общей сходкой танцоров", а автоматизированно и по алгоритму.

Автор: archer 24.11.2009 - 12:31
Александр, если Вы перечитаете пункт 2 моего предидущего сообщения, то безусловно, заметите, что речь шла именно о допуске к прохождению аттестации, я имел в виду аттестацию 1ой судейской категории, необходимой для судейства А класса хастла. За примерами далеко ходить не надо - Закатеева Валерия.

Касательно того, что "бальники" окажутся некомпетентными в оценке бейсика и взаимодействия - я бы не был столь категоричным - "схемность" СБТ это скорее клеше, нежели абсолютная истина.

Так вот к чему это я - задачей АСХ, на мой взгляд должно быть не только благославление на "собраться вместе на аттестацию", но и проводить соответствующие тренинги (о некоторых обсуждениях слышал - хорошо что они имеют место), дабы у "у бальников М класса появилось представление о коннекшене"

В дополнение к пункту три вопроса Дмитрия Дудуна:
- приглашать так же можно и звезд европейского дискофокса и вест кост свинга, почему бы и нет?
или Дарик Лион тоже зависнет на бейсике и взаимодействии?
Я думаю, многие, в т.ч. представители РК АСХ поучаствовали бы в семинарах и позанимались индивидуально у таких танцоров и тренеров.

Максим, ресурс на котором идет обсуждение протеста является форумом Ассоциации Спортивного Хастла. Вполне возможно, что Ассоциация Социального Хастла тоже существует, но где-то не здесь. Где - вам предстоит узнать самостоятельно. Могу порекомендовать ключевые слова для поиска - федерация, хастл.

Автор: ledy x 24.11.2009 - 12:35
Миша,Ира я поддерживаю Вас в этом протесте

По судейству- я считаю,что в судьях:
- должны быть представители не более 1 человека от клуба (строго).
-не танцующие (не действующие/конкурсные) танцоры дф,хастл
-имеющие заслуги ранее в хастл/дф/бт и тд

список можно дополнять по желанию.. действующие танцоры судят др друга это всегда было нонсенс

Автор: Makedonsky 24.11.2009 - 12:50
archer

Цитата

За примерами далеко ходить не надо - Закатеева Валерия.

Лера танцует и преподает хастл уже года 3.
Поэтому характерным примерым бальника высокого класса она не является - с той точки зрения, что усредненный танцор СБТ А/S класса скорее всего понятия не имеет что такое хастл и как его танцуют.

Цитата

Касательно того, что "бальники" окажутся некомпетентными в оценке бейсика и взаимодействия - я бы не был столь категоричным - "схемность" СБТ это скорее клеше, нежели абсолютная истина.

Артем, при всем моем уважении к твоей любознательности - я бы поостерегся рассуждать о вещах, в которых ты вообще даже никогда и не пытался разбираться.
Схемность СБТ тут ни при чем вообще, речь вообще не об этом.
Речь о том, как танцевать хастла.
Абстрактный танцор СБТ об этом скорее всего ничего не знает, какой бы класс у него не был.

Цитата

проводить соответствующие тренинги

Бесспорно, это является одной из важных задач АСХ.
Мы работаем в этом направлении уже полтора года, но пока безрезультатно.
Поверь, это не так просто как кажется со стороны.
Тем не менее, отсутвтвие судейских семинаров - это действительно наша недоработка.

Цитата

приглашать так же можно и звезд европейского дискофокса и вест кост свинга, почему бы и нет?
или Дарик Лион тоже зависнет на бейсике и взаимодействии?

Мы рассматривали эти варианты, они экономически чрезвычайно сложны, рискованы и в итоге малоэффективны.


Ledy_x
Цитата

судьи... должны быть представители не более 1 человека от клуба (строго).

Мы опираемся на постулат что судьи судят непредвзято.
Поэтому данное требование не носит у нас такого строгого характера, хотя мы и стараемся его максимально соблюдать.

Цитата

не танцующие (не действующие/конкурсные) танцоры дф,хастл

Среди недействующих танцоров недостаточно судей 1 категории.
Так что судейство действующими танцорами неизбежно.

Цитата

имеющие заслуги ранее в хастл/дф/бт и тд

Безусловно.
Требования к этим заслугам даже задокументированы в судейской документации (пардон за тавтологию).

Автор: Seventh Son 24.11.2009 - 12:53
Цитата (Makedonsky @ 24.11.2009 - 12:30)
Seventh Son
Это утопия.

1. Ты попробуй хотя бы 5-6 пар ТОП-В/А-класса собрать в одном месте и в одно время.



Думаю, что если парам А/Б классов сказать, что перед ЧР будет возможность встретиться со всеми судьями в одном месте и задать интересующие вопросы, то многие из них хорошо подумают, проигнорировать ли такое или все-таки прийти в ущерб каким-то своим планам. Ведь вполне достаточно одного танцора от пары, чтобы поучаствовать на встрече. Зато если проигнорируют, то уже после конкурса не смогут предъявить свои претензии, так как имели возможность сделать это до.

Цитата
2. Подобная "совещательность со всем миром" явно излишняя.
Для того и существует Ассоциация, правила, аттестация судей и т.д. - чтобы такие вопросы как назначение судей решались не "общей сходкой танцоров", а автоматизированно и по алгоритму.


Для рядовых турниров - безусловно. Для соревнований уровня Москвы/России, думаю, можно и отдельно вопросы рассмотреть, особенно с учетом того, что весь активный судейский состав обычных рядовых турниров (за исключением Конькова, Ларина и Козловой) сейчас оказался на паркете, поэтому судей брали из резерва. Зная Иру, Мишу и Артема, не думаю, что они беспочвенно подняли вопрос компетентности этого резерва. Поздновато, согласен, но если прецедент есть, то он может повториться в будущем. А надо ли, чтобы повторился?.... Я и от других танцоров высокого уровня слышал сомнения в судейском составе, но они не излагались на форумах перед чемпионатом.

Автор: archer 24.11.2009 - 13:01
Цитата
Артем, при всем моем уважении к твоей любознательности - я бы поостерегся рассуждать о вещах, в которых ты вообще даже никогда и не пытался разбираться.
Александр, я с вами полностью согласен. Прошу воспринимать мои слова не как "вот вылез Дэшка и пытается Нам тут что-тообъяснить" - я танцую в АСХ, она мне не безразлична и у меня есть свое мнение и свое отношение на этот счет, благо - обсуждение протеста - открытое. Любому ликбезу и критике всегда рад.

Автор: Makedonsky 24.11.2009 - 13:02
Seventh Son
Собрание 20 пар танцоров В/А-класса по поводу судейства превратится в балаган из-за зашкаливающего ЧСВ у чуть менее чем у всех участников.
Мероприятие будет абсолютно лишенным смысла.
В итоге все переругаются еще до ЧРа.

По поводу ситуации - да, в этот раз она получилась из ряда вон.
На прошлых турнирах ЧР-08, КАСХ-09, ЧМ-09 - все было существенно лучше.
Мы приложим все усилия, чтобы впредь такая ситуация не повторялась - но собирать танцоров на тему чтобы они оценили компетентность судейской бригады - это несерьезно.
Я, например, будучи потенциальным судьей - на такое собрание никогда бы не пошел, это в какой-то мере даже оскорбительно.
Мы решим проблему с судейством, но другими способами, менее радикальными.

Автор: _RL_ 24.11.2009 - 13:02
Цитата
И две-три недели до начала турнира организовать встречу выбранных судей с РК АСХ и танцорами-судьями А-В классов, которые будут выступать на турнире. <...>. На этой встрече можно обсудить все необходимые моменты по вопросам судейства, сомневающиеся в компетентности судей могут задать соответствующие вопросы по интересующим их деталям

По-моему это абсолютный нонсенс.
То, что это весьма сложно организационно - это еще полбеды.
Но я лично считаю, что это неприемлемо и с т.з. логики и этики.

Цитата
весь активный судейский состав обычных рядовых турниров (за исключением Конькова, Ларина и Козловой) сейчас оказался на паркете, поэтому судей брали из резерва.

Да, в этом году с этим получилась явная накладка.
Судьи или выступали сами, или не смогли, или их не позвали из-за тех или иных разногласий с АСХ.

Цитата
Зная Иру, Мишу и Артема не думаю, что они беспочвенно подняли вопрос компетентности этого резерва. Поздновато, согласен, но если прецедент есть, то он может повториться в будущем. А надо ли, чтобы повторился?....

Все таки я не очень понял, какие могли быть конкретные действия в этой ситуации? Приглашать совсем левых бальников тоже вариант не особо.
Например, помню случай, когда позвали тренера из моего бального клуба, судью МФСТ, и она даже хастл в принципе танцевала регулярно (на дискотеках). И то была куча воплей потом от недовольных.

Автор: ledy x 24.11.2009 - 13:06
Цитата (Makedonsky @ 24.11.2009 - 12:50)

Ledy_x
Цитата

судьи... должны быть представители не более 1 человека от клуба (строго).

Мы опираемся на постулат что судьи судят непредвзято.
Поэтому данное требование не носит у нас такого строгого характера, хотя мы и стараемся его максимально соблюдать.


и всеже,я настаиваю на поправках
Преподы судящие от одного клуба имеют общее (одинаковое,абстрактно одинаковое) представление о том как дОлжно выполнять к примеру "основной шаг"
Во избежания при голосовании в финалах того,что оба эти преподы просудят "условно свою пару" как 2 голоса к 1 (тоже условно)
Понятно,что какое вИдение в школы (преподов,представителей этой школы) так они и просуживают. (немного вышло коряво- но надеюсь смысл понятен?)

Цитата
Цитата

не танцующие (не действующие/конкурсные) танцоры дф,хастл

Среди недействующих танцоров недостаточно судей 1 категории.
Так что судейство действующими танцорами неизбежно..


Значит пора вводить категорию "профисионалы" smile.gif

И те кто в профи не могут танцевать с "любителями"
Либо,вводите обязательную переаттестацию (ежегодную к примеру)
И по прежнему считаю,что если хочешь судить- значит завязывай со своим танцеванием и переходи на тренерство и судейство. Таково развитие в любой организации (кр. хастла smile.gif )

Автор: _RL_ 24.11.2009 - 13:16
Цитата
Цитата
Среди недействующих танцоров недостаточно судей 1 категории.
Так что судейство действующими танцорами неизбежно..

Значит пора вводить категорию "профисионалы"

И те кто в профи не могут танцевать с "любителями"
Либо,вводите обязательную переаттестацию (ежегодную к примеру)
И по прежнему считаю,что если хочешь судить- значит завязывай со своим танцеванием и переходи на тренерство и судейство. Таково развитие в любой организации (кр. хастла )

Для хастла это тоже не особо. Дело в том, что в хастле практически не развит институт преподавания в том смысле, как он есть в бальных. Там тоже не любой крутой в прошлом танцор имеет право судить. А только тот, кто "воспитывает" крутые пары.

Просто тупо применить предложение о разделении на профессионалов и любителей в хастле бессмысленно - у нас как правило кто преподает, тот и танцует. Да и народу слишком мало. Плюс, пока нет поколений. Хастлу в том виде, как он сейчас - от силы 2-3 года.
Вон, ты же сама видишь, как поднимаются вопли, типа "А кто это такой вообще, да он 3 года назад может был А-класс, а сейчас он для нас лох".

Автор: Makedonsky 24.11.2009 - 13:18
ledy x
Комментарий относительно техники танцевания по смыслу ясен и возражений не вызывает.

Однако по факту - я не могу согласиться с тем, что спорные с т.з. техники моменты у пар вызывают такое уж сильное расхждение в оценках. Так или иначе сильные пары все равно растут и проходят через финалы, призы и победы в своих классах - от какого бы клуба они не танцевали и какого бы стиля не придерживались.
Это просто по опыту.

Поэтому только ради этого создавать лишнюю головную боль организаторам - это чересчур.

Насчет категории "профессионалы" - предложение также разумно.
Но непонятно кто будет судить этих профессионалов, опять же.
Да и вообще, категория "профессионалы", учитывая объективный технический уровень танцоров хастла - звучит как-то малоубедительно.

Автор: Seventh Son 24.11.2009 - 13:19
Цитата (_RL_ @ 24.11.2009 - 13:02)
По-моему это абсолютный нонсенс.
То, что это весьма сложно организационно - это еще полбеды.
Но я лично считаю, что это неприемлемо и с т.з. логики и этики.

Зависит от того, под каким углом смотреть на этот вопрос.
Если как "прийти посмотреть на судей, кто будет судить ЧР и поржать над ними" - это одно, а если "профессионально оценить квалификацию судей, которым предстоит судить лучшие пары в России" - это другое. И мероприятие можно проводить не в виде "собрались поржать", а как вполне серьезное совещание по актуальному для всех присутствующих вопросу. И на встречу можно пригласить не всех судей, а только тех, с кем бы хотели пообщаться танцоры. Не думаю, что у кого-то из топов возникнут вопросы к Конькову или Ларину. Соответственно, их присутствие на встрече было бы необязательно.
В конце концов, дискофокс в России год от года шагает семимильными шагами, и вопрос - "все ли за ним успевают? в т.ч. и судьи" - довольно актуальный.

Ну ладно, предложение высказано.
Дальше уже на усмотрение РК АСХ, как к нему относиться.

Автор: ledy x 24.11.2009 - 13:20
_RL_ отчачти только,я считаю, что финалисты ЧР любого года вполне себе танцоры -Кост- (которому нужно пройти переатестацию) Хурция,Лоханина- которую в принципе не приглашают, для объктивности и ради объективности я считаю нужно перестать категорично отбрасывать то что "было"

ну и я против "стандартизации" она от судейства в конкурсах напрямую
Хастл только такой как его танцуют и видят в "движении" или "Альтернативе" или "Ритме" это однобокий взгляд

Автор: Makedonsky 24.11.2009 - 13:21
Seventh Son
Профессионально оценивают квалификацию судей - члены РК АСХ и другие судьи - во время процедуры аттестации.
Привлекать к этому процессу всех подряд танцоров - это нонсенс.

Автор: archer 24.11.2009 - 13:21
Цитата
Зная Иру, Мишу и Артема, не думаю, что они беспочвенно подняли вопрос компетентности этого резерва.
Лично у меня притензий нет, но обратив более серьезное внимание на состав судейства - я лишь вижу претензию пары №13 вполне логичной и обоснованной. Разбираться с этим должны люди компетентные. Я могу оценить танец как "нравится/ненравится" и критиковать компетентность и уровень явно более опытных людей, для себя считаю неуместным и преждевременным.

Автор: _RL_ 24.11.2009 - 13:23
Цитата
И мероприятие можно проводить не в виде "собрались поржать", а как вполне серьезное совещание по актуальному для всех присутствующих вопросу. И на встречу можно пригласить не всех судей, а только тех, с кем бы хотели пообщаться танцоры. Не думаю, что у кого-то из топов возникнут вопросы к Конькову или Ларину. Соответственно, их присутствие на встрече было бы необязательно.

Т.е. я правильно понимаю, что совещание будет проводиться на тему:
- Мы (танцоры) считаем вас (судей) лохами, и давайте-ка убедите нас, что вы достаточно круты, чтобы нас судить.

На такую постановку вопроса ответ очевиден.
А если постановка "Как надо танцевать ДФ или еще что-то, чтобы вы нас просудили круто" - тут ответ тоже очевиден - "Приходите на индиву, расскажу".
В итоге, как ни крути, смысл встречи близок к нулю.

Цитата
В конце концов, дискофокс в России год от года шагает семимильными шагами, и вопрос - "все ли за ним успевают? в т.ч. и судьи" - довольно актуальный.

Это вопрос закономерный. Но опять же, см. утверждение о малом количестве судей. Это и есть изначальный источник проблемы.

Цитата
собирать танцоров на тему чтобы они оценили компетентность судейской бригады - это несерьезно.
Я, например, будучи потенциальным судьей - на такое собрание никогда бы не пошел, это в какой-то мере даже оскорбительно.

+1

Автор: ledy x 24.11.2009 - 13:27
Заведомо ставить судей по танц. навыкам и опыту ниже,чем участники..тоже не самый удачный ход

и к слову.. мне что в этом году,что в том очень интересно по каким критериям(понятиям) судит Горшкова (не танцующая хастл "ниразу" ) rolleyes.gif


Автор: Nelya 24.11.2009 - 13:33
Я также поддерживаю протест пары Кудрявцев-Дутчак
Пока у нас сугубо субъективное судейство в хастле, этот судейский отжиг будет продолжаться.

По поводу тренингов, давно этот вопрос крутился в голове, но опять таки, кто их будет проводить мне не понятно?!

Автор: Whatever 24.11.2009 - 13:35
Mr. Grin
Очень жаль, что реакция на официальный протест со стороны одного из главных представителей АСХ была именно такой. Зачем вообще тогда создали возможность подавать протесты, если они воспринимаются ТАК?
Миша в максимально вежливой форме изложил суть недовольства, подчёркивая, что мы готовы извиниться, в случае, если судьи окажутся достаточно компетентными. Ответил на все, местами крайне некорректные, выпады со стороны Вице-Чемпиона и представителя АСХ, а реакция не меняется.
Если вам так проще, можете вообще проигнорировать протест и оставить его риторическим.
Знали бы, что будет так неадекватно всё воспринято, наверное, вообще ничего делать не стали.
Огромное спасибо, всем кто непобоялся нас поддержать, а не промолчал, продолжая бухтеть на судей только в кардорах и раздевалках.

Автор: ledy x 24.11.2009 - 13:40
Цитата (Whatever @ 24.11.2009 - 13:35)

Знали бы, что будет так неадекватно всё воспринято, наверное, вообще ничего делать не стали.

а вот это напрасно..потому,что если ничего не делать,будет всем от этого некомфортно

Автор: Seventh Son 24.11.2009 - 14:09
Цитата (Nelya @ 24.11.2009 - 13:33)
По поводу тренингов, давно этот вопрос крутился в голове, но опять таки, кто их будет проводить мне не понятно?!

Может быть по очереди каждый из членов РК АСХ + те, кого они попросят это сделать в исключительном порядке?
Ведь если я правильно понимаю, то члены РК АСХ сами переаттестацию не проходят, а только переаттестуют других судей, следовательно их судейство считается наиболее объективным "по умолчанию". Может тогда это единое судейство и использовать для обучения других судей?
Это не стеб, как может показаться, а вполне серьезное предложение. Кто еще сможет дать более авторитетный семинар, чем законодатели направления и выборочные судьи 1 категории?

Автор: ledy x 24.11.2009 - 14:14
мне кажется не все безгрешны и ставить РК по умолчанию можно тогдатолько в том случае- если члены этой РК сами не выступают.

Берем недавний случай с нарушением правил ЧР одним из членов РК- по всем правилам(составленными этими членами РК) его ГС хотел дисквалифицировать с соревнований,но участник (член РК) решил не дожидаться времени подачи протестов, а решил все на месте.

Я считаю это недопустимо по отношению к остальным..с чего вдруг такие привелегии ? как можно расчитывать на объективность от судейства РК если сами правила пишут и сами их же и нарушают?

Автор: _RL_ 24.11.2009 - 14:14
Цитата
По поводу тренингов, давно этот вопрос крутился в голове, но опять таки, кто их будет проводить мне не понятно?!

А мне не очень понятно, по какой, собственно, теме будут тренинги?
По тому, как крестики заполнять, и правила АСХ зубрить? С этим, я уверен, все судьи и так справляются.

А если по технике исполнения - дык этому люди годами учатся, на индивах, занятиях и т.п.

Автор: ledy x 24.11.2009 - 14:26
Цитата (_RL_ @ 24.11.2009 - 14:14)
Цитата
По поводу тренингов, давно этот вопрос крутился в голове, но опять таки, кто их будет проводить мне не понятно?!

А мне не очень понятно, по какой, собственно, теме будут тренинги?
По тому, как крестики заполнять, и правила АСХ зубрить? С этим, я уверен, все судьи и так справляются.

А если по технике исполнения - дык этому люди годами учатся, на индивах, занятиях и т.п.

по любому это должны быть не тренинги в обычном понимании
А скорее те люди,кто отслеживает новые тенденции,бывает на турнирах за границей..
Занимается своим самообразованием (танцевальным) в любом направлении -это для судейства А кл к примеру

Приглашать иностранных судей/танцоров -обмениваться мнениями

и к слову в ВКС очень много "родного" к хастлу- не стоит пренебрегать этим smile.gif

Автор: Mr. Grin 24.11.2009 - 14:55
Цитата (Whatever @ 24.11.2009 - 13:35)
Mr. Grin
Миша в максимально вежливой форме изложил суть недовольства, подчёркивая, что мы готовы извиниться, в случае, если судьи окажутся достаточно компетентными. 

У нас разное представление о максимально вежливой форме видимо! Ир, я написал свое мнение, не более. Давай закроем тему этого обсуждения.

Автор: Makedonsky 24.11.2009 - 16:34
ledy x
Ситуацию с шоу мне, если честно, надоело комментировать.

За последнюю неделю я уже как минимум трижды описывал подробно что делалось, на каком основании и почему.
Поищи на ХЦ, почитай, если интересно.
А я повторяться не буду.

Автор: ledy x 24.11.2009 - 16:44
Makedonsky видишь ли..эта ситуация только лишний раз показывает, как выразился один из участников(или не 1 ?) что можно безнаказанно одним (членам РК) (красным штанам 3 раза "ку" ?)) и нельзя другим

я не прошу(и не просила комментировать), это просто один из фактов,того,что нет безгрешных в том числе и среди тех кто организатор/член РК и тд

PS выражу свое мнение относительно этого инцидента..
как простой участник,ты мог бы допустить в этом случае эпатаж(но ты же апелируешь тем,что ты РК АСХ !),но тогда просто как простой участник и понес бы вполне себе справедливое (как и для всех) "наказание"/штраф/дисквалификацию и тп

получается ты постоянно подминаешь правила под себя ,в данном случае это так ВЫГЛЯДИТ
не делает лишний раз чести ни тебе,ни тем кто пошел у тебя на поводу во время конкурса-
и как я поняла РК АСХ отменило решение главного судьи ? я права?

Автор: Nelya 24.11.2009 - 16:55
Цитата
Ведь если я правильно понимаю, то члены РК АСХ сами переаттестацию не проходят, а только переаттестуют других судей, следовательно их судейство считается наиболее объективным "по умолчанию".


А вот это еще один вопрос, на который хотелось бы получить ответ!
Получается, что члены РК АСХ независимо от своего уровня и опыта танцевания являются "аксиомой" судейства?

Цитата
А мне не очень понятно, по какой, собственно, теме будут тренинги?
По тому, как крестики заполнять, и правила АСХ зубрить? С этим, я уверен, все судьи и так справляются.

А если по технике исполнения - дык этому люди годами учатся, на индивах, занятиях и т.п.

Паш, эти, так называемые, тренинги, а скорее семинары/круглые столы или как их еще можно назвать, ИМХО позволят "родить истину в споре" и возможно все же закрепить более четкие критерии судейства! У всех школ своя стилистика танцевания ДФ/хастла. В этом тоже есть проблема, которую хотелось бы решить.
Вот и прекрасно, пусть учатся технике где угодно и как угодно, а судьи пусть смотрят чья техника лучше и исходя из этого ставят оценки, но я это к тому, что определение техники должно быть ОДНИМ и четким.
Я как судья, обращаю внимание на работу всех частей тела (стопы, колени, бедра, как выглядят позировки и т.д.), для меня это также важно, как и ритм.
А для кого-то важны другие вещи =)

Автор: ledy x 24.11.2009 - 16:58
Цитата (Nelya @ 24.11.2009 - 16:55)
Цитата
Ведь если я правильно понимаю, то члены РК АСХ сами переаттестацию не проходят, а только переаттестуют других судей, следовательно их судейство считается наиболее объективным "по умолчанию".


А вот это еще один вопрос, на который хотелось бы получить ответ!
Получается, что члены РК АСХ независимо от своего уровня и опыта танцевания являются "аксиомой" судейства?

вопрос поддерживаю и тоже хотелось бы получить ответ на него

Автор: Makedonsky 24.11.2009 - 17:05
ledy x
Я не буду с тобой спорить.
Ты твердишь свое и даже не пытаешься читать то, что я пишу.
Ради Бога.

Nelya
Чей-то уровень в любом случае берется за точку отсчета, за нулевую координату. Иначе не может функционировать ни одна система отсчета.
Это просто из логики и философии.

По практической части - если у кого-то есть вопросы к компетенции судейства членов РК АСХ - вы всегда можете обратиться к нам напрямую, все телефоны/пароли/явки вам известны.

Автор: ledy x 24.11.2009 - 17:09
Цитата (Makedonsky @ 24.11.2009 - 17:05)
ledy x
Я не буду с тобой спорить.
Ты твердишь свое и даже не пытаешься читать то, что я пишу.
Ради Бога.



smile.gif оставим

ну да- это понятно- признавать свои ошибки очень сложно,особенно прилюдно wink.gif

Цитата
По практической части - если у кого-то есть вопросы к компетенции судейства членов РК АСХ - вы всегда можете обратиться к нам напрямую, все телефоны/пароли/явки вам известны.


почему напрямую это по телефону или лично? разве есть что скрывать? или официальный сайт и форум организации не является "прямым путем" для уточнения ? smile.gif

Автор: Nelya 24.11.2009 - 17:14
Цитата (Makedonsky @ 24.11.2009 - 17:05)
Nelya
Чей-то уровень в любом случае берется за точку отсчета, за нулевую координату. Иначе не может функционировать ни одна система отсчета.
Это просто из логики и философии.

По практической части - если у кого-то есть вопросы к компетенции судейства членов РК АСХ - вы всегда можете обратиться к нам напрямую, все телефоны/пароли/явки вам известны.

Безусловно!
Но, учитывая, что у нас несколько школ и все они друг от друга отличаются, хотелось бы знать какая берется за основу.

По практической части, у меня только один вопрос - переаттестация. Мне лично, не совсем понятно, почему члены РК АСХ не проходят ее, а другие судьи обязаны это сделать? (да, я сейчас говорю о нашей паре с Андреем)
Думаю, объяснять причины моего недопонимания не имеет смысла

Автор: Makedonsky 24.11.2009 - 17:25
ledy x
Цитата

признавать свои ошибки очень сложно,особенно прилюдно

"Очень сложно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет" (с)

Цитата

почему напрямую это по телефону или лично? разве есть что скрывать? или официальный сайт и форум организации не является "прямым путем" для уточнения ?

Возможно для тебя это будет новостью, Марго, но ни РК АСХ, ни судьи АСХ не обязана ни перед кем отчитываться в чем бы то ни было, в том числе и перед тобой.
Ты можешь воспринимать это как некомпететность, попытку что-то скрыть, как всемирный массонский заговор - мне по сути все равно.

Цитата

По практической части, у меня только один вопрос - переаттестация. Мне лично, не совсем понятно, почему члены РК АСХ не проходят ее, а другие судьи обязаны это сделать?

Потому что переаттестовывать членов РК АСХ некому.
Их могут переатестовывать либо те же судьи, которых аттестовали сами члены РК АСХ - и получится масло масляное, либо они могут переатестовывать друг друга внутри РК АСХ - что так же лишено смысла.

Цитата

да, я сейчас говорю о нашей паре с Андреем

Прости за немного грубоватую форму уточнения, но чем ваша с Андреем пара отличается от любой другой пары?

Автор: Efreeti 24.11.2009 - 17:29
Мне кажется идея Seventh Son вполне себе состоятельна и имеет право на жизнь.

Автор: Nelya 24.11.2009 - 17:33
Цитата (Makedonsky @ 24.11.2009 - 17:25)
Прости за немного грубоватую форму уточнения, но чем ваша с Андреем пара отличается от любой другой пары?

А чем члены РК АСХ отличаются от нас?
Тогда я тоже хочу вступить в это членство, чтобы иметь привелегии

Автор: Alex 24.11.2009 - 17:34
Хммм... Может это и не сюда, но все же...

Заинтересовали права и обязанноси членов РК АСХ.
Начал искать следующие документы: Устав АСХ, Положение об РК АСХ.
Ни того, ни другого в разделе документы не выложено...
Они вообще есть?

По вопросу судейства: может, стоит предусмотреть процедуру официального запроса по основаниям проставления оценок судьями (например, через тот же форум)?
Публичное предоставление обоснования выставленных оценок позволило бы снять ряд вопросов по судейству.

Автор: archer 24.11.2009 - 17:38
Цитата (Nelya @ 24.11.2009 - 17:33)
Цитата (Makedonsky @ 24.11.2009 - 17:25)
Прости за немного грубоватую форму уточнения, но чем ваша с Андреем пара отличается от любой другой пары?

А чем члены РК АСХ отличаются от нас?
Тогда я тоже хочу вступить в это членство, чтобы иметь привелегии

В РК может войти любой человек, неважно руководитель клуба, преподаватель и просто танцор. Правило одно – существующий состав РК должен одобрить его кандидатуру. Решение принимается отдельно в каждом конкретном случае, общих критериев для одобрения/отклонения кандидатур нет.

Автор: _RL_ 24.11.2009 - 17:42
Nelya
Цитата
Паш, эти, так называемые, тренинги, а скорее семинары/круглые столы или как их еще можно назвать, ИМХО позволят "родить истину в споре" и возможно все же закрепить более четкие критерии судейства! У всех школ своя стилистика танцевания ДФ/хастла. В этом тоже есть проблема, которую хотелось бы решить.

По моему опыту, танцоры хастла не готовы обсуждать такие темы между собой.
Как правило, получается перебранка вроде
- Твой ДФ-шаг говно!
- А ты на себя посмотри, кривоногий!
ph34r.gif

Автор: Nelya 24.11.2009 - 17:46
_RL_
здесь я с тобой не могу не согласиться =(

Автор: Makedonsky 24.11.2009 - 17:48
Nelya
Цитата

А чем члены РК АСХ отличаются от нас?

Тем что эти люди в какой-то момент сказали "мы сделаем свое, с блекджеком и шлюхами" и сделали, взяв на себя таким образом ответственность и наделив себя определенными правами.
Одного без другого не бывает.

Представь себе что ты и еще пара человек учредила фирму, начала заниматься какой-то деятельностью.
А через пару лет к тебе приходит один из твоих сотрудников и начинает тебя спрашивать почему его и всех остальных заставляют проходить профаттестацию раз в год, а директора/учердители ее не проходят.
Что ты ему ответишь?

Насчет вступления в РК АСХ Арчер все правильно процитировал.

Alex
Цитата

может, стоит предусмотреть процедуру официального запроса по основаниям проставления оценок судьями

Алекс, вы представляете что будет если 30-40 пар после ЧР попросят всех судей дать оценки их танцевания в письменной форме на форуме?

Автор: Alex 24.11.2009 - 17:50
Makedonsky, согласен, нереально )

Вопрос по документам получит какой-нибудь ответ?

Автор: Makedonsky 24.11.2009 - 17:57
Alex
Сейчас таких документов на сайте нет, во всяком случае я не нашел.
Устав АСХ можно найти на первом ресурсе, где мы размещались - а именно здесь:

http://forum.vestadance.ru/topic637.html

Это старая версия, она не обновлялась ни разу за ненадобностью.

Автор: Alex 24.11.2009 - 17:59
Спасибо.
ИМХО, имеет смысл разместить документ на официальном ресурсе АСХ.

Автор: Nelya 24.11.2009 - 18:08
Makedonsky
в компаниях регулярно проводят повышение квалификации, в том числе и для руководящего состава (семинары, тренинги, круглые столы, о чем я уже писала).
В АСХ этого нет...
Четких критериев судейства нет, а есть виденье членов РК АСХ, на основании которого присваивается или не присваивается статус судьи. Вот и получаются протесты...

P.s. ни в коемь случае не хочу обидеть членов РК АСХ

Автор: Makedonsky 24.11.2009 - 18:34
Nelya
Руководящий состав сам решает надо ему это или нет.
Принятие подобных решений явно не зависит от подчиненных.

Цитата

Четких критериев судейства нет, а есть виденье членов РК АСХ, на основании которого присваивается или не присваивается статус судьи.

Совершенно верно.

Цитата

Вот и получаются протесты

Да, такие дела.
Но по-другому никак.

Автор: ORxidey 25.11.2009 - 01:19
Цитата (Makedonsky @ 24.11.2009 - 17:48)


Представь себе что ты и еще пара человек учредила фирму, начала заниматься какой-то деятельностью.
А через пару лет к тебе приходит один из твоих сотрудников и начинает тебя спрашивать почему его и всех остальных заставляют проходить профаттестацию раз в год, а директора/учердители ее не проходят.
Что ты ему ответишь?


Просто шедевр какой-то .
АСХ - это фирма небольшой группы людей , не общественная организация .

По существу :
1. Андрей и Неля не должны проходить переатестацию на свою судейскую категорию .
2. В данных заявлениях видно что есть желание исключить всякое инокомыслие . И возможно создать стадо которым легко будет управлять .
3. Судей вполне хватает на ЧР , если не ставить искусственные препоны .
4. Давать судьям категории исходя из их уровня танцевания и преподавания ( по результатам соревнований )
5. Писать учебники , проводить семинары с ведущими преподователями и танцорами , и только потом проводить переатестацию если есть в этом надобность .
6. Считаю что судей на переправе не меняют. Они работали как считают нужным , это их право .

p.s. Пункты не раскрывал , "фирму" они не интересуют , как и предложения писавших ранее меня .

Автор: ledy x 25.11.2009 - 01:45
Цитата (ORxidey @ 25.11.2009 - 01:19)
Просто шедевр какой-то .
АСХ - это фирма небольшой группы людей , не общественная организация .
2. В данных заявлениях видно что есть желание исключить всякое инокомыслие . И возможно создать стадо которым легко будет управлять .

этого уже достаточно wink.gif

Автор: ledy x 25.11.2009 - 01:48
Цитата (ORxidey @ 25.11.2009 - 01:19)
p.s. Пункты не раскрывал , "фирму" они не интересуют , как и предложения писавших ранее меня .

biggrin.gif самый простой путь- прямая smile.gif 5 баллов

Автор: Makedonsky 25.11.2009 - 09:57
ORxidey

Саша, не нужно за меня домысливать того, что я не писал.
Если я провожу параллель между велосипедом/машиной и калькулятором/ноутбуком - это не значит что велосипед является калькулятором.

Цитата

Просто шедевр какой-то .
АСХ - это фирма небольшой группы людей , не общественная организация .

Это написал ты, а не я.

Цитата

1. Андрей и Неля не должны проходить переатестацию на свою судейскую категорию

Ты считаешь так - это твое право, другие считают иначе.

Цитата

2. В данных заявлениях видно что есть желание исключить всякое инокомыслие . И возможно создать стадо которым легко будет управлять .

Подобные утверждения вызывают у меня желание отойти от официальной формы ведения дискуссии и начать троллить на тему ZOG.
Поэтому я просто воздержусь.

Цитата

3. Судей вполне хватает на ЧР , если не ставить искусственные препоны

Ты ошибаешься.

Цитата

4. Давать судьям категории исходя из их уровня танцевания и преподавания ( по результатам соревнований )

Мы считаем что судить должен тот человек, который прежде всего умеет судить.
Уметь танцевать самому - и уметь оценивать танец других - это не всегда одно и то же.

Цитата

5. Писать учебники , проводить семинары с ведущими преподователями и танцорами , и только потом проводить переатестацию если есть в этом надобность .

Займешься?
Или опять будет "вы сделайте, а мы потом оценим и покритикуем?"

Цитата

6. Считаю что судей на переправе не меняют. Они работали как считают нужным , это их право .

Это к чему вообще?
Никто судей и не менял.

Автор: ORxidey 25.11.2009 - 10:46
Цитата (Makedonsky @ 25.11.2009 - 09:57)
ORxidey

Саша, не нужно за меня домысливать того, что я не писал.
Если я провожу параллель между велосипедом/машиной и калькулятором/ноутбуком - это не значит что велосипед является калькулятором.

Цитата

Просто шедевр какой-то .
АСХ - это фирма небольшой группы людей , не общественная организация .

Это написал ты, а не я.

Цитата

1. Андрей и Неля не должны проходить переатестацию на свою судейскую категорию

Ты считаешь так - это твое право, другие считают иначе.

Цитата

2. В данных заявлениях видно что есть желание исключить всякое инокомыслие . И возможно создать стадо которым легко будет управлять .

Подобные утверждения вызывают у меня желание отойти от официальной формы ведения дискуссии и начать троллить на тему ZOG.
Поэтому я просто воздержусь.

Цитата

3. Судей вполне хватает на ЧР , если не ставить искусственные препоны

Ты ошибаешься.

Цитата

4. Давать судьям категории исходя из их уровня танцевания и преподавания ( по результатам соревнований )

Мы считаем что судить должен тот человек, который прежде всего умеет судить.
Уметь танцевать самому - и уметь оценивать танец других - это не всегда одно и то же.


Ответы не по существу.
Сань , ты умный мужик ( надеюсь не обидел ) . Но когда тебя не устраивает что-то , ты просто закрываешь на это глаза , и совершаешь странные отписки . Если тебе интересно мое мнение по какому либо из пунктов , могу его раскрыть . Но мне кажется , что тебя это не интересует .

Автор: Makedonsky 25.11.2009 - 10:53
ORxidey
Цитата

Ответы не по существу.

Саш, это достаточно странная позиция - перечислять что-то по пунктам, а когда тебе по пунктам ответили - писать в обратку "Это все не по существу".

Какой реакции ты от меня ожидаешь?
Что я буду в лепешку расшибаться и расписывать каждый пункт по 2 страницы?
Вряд ли это разумно.

Твое мнение по всем пунткам я услышал.
Свое мнение озвучил.
Как я понимаю, каждый остался при своем.

Автор: ORxidey 25.11.2009 - 10:55
Цитата (Makedonsky @ 25.11.2009 - 09:57)


Цитата

5. Писать учебники , проводить семинары с ведущими преподователями и танцорами , и только потом проводить переатестацию если есть в этом надобность .

Займешься?
Или опять будет "вы сделайте, а мы потом оценим и покритикуем?"


Спасибо за предложение . Нет , не займусь . Но думаю что есть люди которые хотели бы его написать . Сделайте общее предложение людям и они найдутся . Я не критикую , а предлогаю .

Автор: Makedonsky 25.11.2009 - 11:04
ORxidey
Такие люди действительно есть.
Мы им предложили.
Чем это закончилось - косвенно выше упомянул Никита.

Если кто-то еще захочет - ради Бога, мы с интересом и внимательно рассмотрим все предложения, смысл которых будет "давайте я попробую сделать..." а не "давайте я предложу, а вы сделаете..."

Автор: ORxidey 25.11.2009 - 11:10
Цитата (Makedonsky @ 25.11.2009 - 09:57)

Цитата

6. Считаю что судей на переправе не меняют. Они работали как считают нужным , это их право .

Это к чему вообще?
Никто судей и не менял.

Эта тема была создана как обсуждение протеста Кудрявцева Михаила . Суди я данный конкурс , скорее всего я вывел-бы их пару в финал , насколько мне помнится их танец ( естественно это не утверждение , так как не был и не видел данное мероприятие ) . Но считаю не верным создавать прецедент отмены результатов , тем более что судьи соответствовали требованиям РК АСХ .

Автор: Makedonsky 25.11.2009 - 11:25
ORxidey
Спасибо, теперь я понял твою мысль.

К сожалению из фразы...
Цитата

Считаю что судей на переправе не меняют. Они работали как считают нужным , это их право .

...понять что именно ты имел ввиду для меня было действительно сложно.

Автор: archer 25.11.2009 - 11:49
Цитата
Но считаю не верным создавать прецедент отмены результатов , тем более что судьи соответствовали требованиям РК АСХ .
разве в этом суть протеста?

Автор: OKondrashova 25.11.2009 - 12:12
ORxidey

"АСХ - это фирма небольшой группы людей , не общественная организация ."
- Может РК АСХ и действительно небольшая группа. Но ее легитимность подтверждает немалое число танцоров. Хотя бы тем фактом, что на большинство конкурсов только по Д-классу выходят не менее 40-50 пар (т.е. почти 100 человек, а иногда и больше), а на ЧР вышло почти 100 пар.
Для сравнения - сколько пар принимает участия в конкурсах тех же МФХ?

"В данных заявлениях видно что есть желание исключить всякое инокомыслие . И возможно создать стадо которым легко будет управлять ."
- У стада всегда есть выбор - стать управляемым или нет. Причем, у них есть возможность не просто тупо подчиниться, а ознакомиться со всей информацией (на форумах и основных сайтах ее немало), ознакомиться с информацией альтернативных организаций и принять взвешенное решение.

Автор: Alex 25.11.2009 - 12:48
Согласен, что АСХ _не должно_ являться фирмой небольшой группы людей, однако позиция руководства "мы не перед кем не должны отчитываться, нас никто не может контролировать" - это именно позиция руководства небольшой частной фирмы, а не общественной организации.

Автор: Seventh Son 25.11.2009 - 12:49
Цитата (OKondrashova @ 25.11.2009 - 12:12)
Причем, у них есть возможность не просто тупо подчиниться, а ознакомиться со всей информацией (на форумах и основных сайтах ее немало), ознакомиться с информацией альтернативных организаций и принять взвешенное решение.

А какие у нас есть существующие и активно развивающиеся альтернативные организации?
Имхо, у нас монополия АСХ практически везде. Хорошо это или плохо - сказать сложно. Но до тех пор, пока эта монополия устраивает выступающее большинство - будем танцевать и придерживаться ее правил.
Другое дело, что ИМХО рано или поздно "галактическая империя" АСХ с активным "советом директоров" в лице РК АСХ, принимающим все основные решения, реорганизуется в "республику с парламентом", куда будут входить не только текущие члены РК АСХ, но также и ряд не менее достойных судей 1/2 категории. В результате чего решения будут приниматься не только комиссией из 7 (или 6-ти?) человек, а группой человек в 15 примерно, в которую наверняка войдут Коньков, Зиганшина, Ларин, Кудрявцев, Дутчак, Закатеева, Борисова, Белякова, Малафеевская, Кузнецова и другие не менее достойные люди. Ибо ограничивать власть в рамках нескольких человек у такой бурно развивающейся организации будет имхо несколько неправильно с учетом постоянного притока и повышения уровня компетенции танцоров.
Естественно, РК может быть против - но интересно было бы послушать мнение вышеназванных людей. Было бы им интересно принять участие в работе системы АСХ не только в рамках судей на конкурсах, а как лиц, от мнения которых реально будет зависеть будущее всей этой огромной и развивающейся организации.

Автор: OKondrashova 25.11.2009 - 12:58
Alex
Сотрудник частной фирмы всегда может:
- уйти в другую фирму
- создать свою. Но при этом ему предстоит добиваться того, чтоб она стала сильнее, чем ее более старший конкурент. А это немалые временные и моральные затраты.
- попытаться воздействовать на руководство существующей фирмы. Однако нужно быть готовым к вопросу: "кто из нас сделал больше для создания и функционирования этой фирмы - ты или я?" и "на каком основании тот, кто сделал меньше, учит того, кто сделал больше?"

Seventh Son
Вполне возможно. Если АСХ при нынешней системе руководства со временем поймет, что теряет свои позиции, то, скорее всего, они сами придут к тому, чтоб расширять состав "совета директоров". В любом случае пока АСХ хочет быть сильной организацией и готова реально что-то делать для этого, она будет находить решения, оптимальные для того или иного этапа развития.

Автор: Seventh Son 25.11.2009 - 13:02
Цитата (OKondrashova @ 25.11.2009 - 12:58)
Seventh Son
В любом случае пока АСХ хочет быть сильной организацией и готова реально что-то делать для этого, она будет находить решения, оптимальные для того или иного этапа развития.

Да, и пока все хорошо получается.

Автор: Alex 25.11.2009 - 13:02
OKondrashova, а при чем тут права и обязанности сотрудника частной фирмы???
Речь идет о том, что АСХ должно быть общественной организацией, но ее руководство публично выражает взгляды, приемлемые лишь для руководства частной фирмы.
Искренне надеюсь, что это единичный случай или некорректная формулировка.

Автор: OKondrashova 25.11.2009 - 13:05
Alex
Если б они были приемлемы исключительно для руководства фирмы, то на конкурсах состав организаторов, танцоров и судей ограничивался бы исключительно списком РК АСХ

Автор: archer 25.11.2009 - 13:57
проблема с авторитетом и компетентностью судей и рк асх возникает лишь у топ-танцоров и судей, остальных же, полагаю, все абсолютно устраивает и вообще не задумывается об этом.
не вижу проблемы в "самодурстве" (читать в одностороннем принятии решений) со стороны РК АСХ, это нормально. Собрались и организовали.
Здравый смысл и регламент АСХ предполагает, что ассоциация действует в интересах танцоров прежде всего.

ростить другую организацию смысла ноль - эффект будет отрицательным. даже вижу смысла об этом говорить.

Автор: Alex 25.11.2009 - 14:13
Растить другую организацию действительно не только бессмыссленно, но и в данной ситуации вредно.
Вместе с тем, однако, хотелось бы видеть более взвешенные официальные высказывания от РК АСХ.

Автор: archer 25.11.2009 - 14:38
Alex
официальные высказывания РК АСХ в официальном месте.
этот топик для флуда ака обуждений.

Автор: Makedonsky 25.11.2009 - 15:25
Alex
Меня несколько смущает количество глагола "должен" в ваших постах.
Никто никому ничего не должен, на самом-то деле.
Ни вы мне, ни я вам.

Как верно написали другие пользователи - мы работаем так, как считаем оптимальным на текущем этапе.
Кого это устраивает - работают с нами, кого не устраивает - не работают.
И никто никому ничего не должен.

Это первое.


Второе - по поводу расширения РК АСХ.
Состав расширялся два раза:
- первый раз когда из МФХ ушел последний реально-существующий клуб (ХЦ) и в лице Сергея Денегина начала работать с АСХ
- второй раз когда образовалась и начала работать студия "Априори"

Оба раза наши решения по расширению состава оказались верными и своевременными.
Никакой необходимости расширять состав сейчас мы не видим.

Да и вообще, я лично очень скептически отношусь к раздуванию бюрократического аппарат - это сильно замедляет скорость реагирования и работы организация, а также увеличивает шансы полного саботирования работы за счет блокирующего голосования.
Именно подобная псевдо-демократия когда всем подряд раздавались равные голоса - убила МФХ и не смогла дать ей шанс на восстановление работоспособности в 2007-2008 годах.

Автор: Alex 25.11.2009 - 15:47
Makedonsky
Глагол должен в моих постах присутствуе всего 1 раз, причем с частицей "не":
Цитата

Согласен, что АСХ _не должно_ являться фирмой небольшой группы людей

Вы с этим несогласны? Обратите внимание, что речь идет не о РК, а об АСХ вообще.

Про раширение РК ни в одном моем посте нет ни слова.

Автор: Makedonsky 25.11.2009 - 16:07
Alex
Цитата

что АСХ должно быть общественной организацией

Это как минимум второй раз.
А вообще я больше не о форме того, как присутствующие хотят видеть АСХ, это отдельный разговор вообще.

На мой взгляд слово "должен" тут явно или не явно прослеживается пракитчески во всем треде - внезапно оказалось что АСХ всем должна.
Должна расширять состав РК, должна звать бальников в судейство, должна отменить переаттестацию, должна всем отвечать на все их запросы и т.д.
Возможно это просто мои домыслы и восприятие ситуации - но именно это и вызывает мое непонимание.

Так что мой ответ следует скорее воспрнимать как комментарий на всю ветку цлеиком.

Автор: Alex 25.11.2009 - 16:15
Makedonsky,
1. так вы не ответили: согласны ли Вы, что АСХ - общественная организация?

2. Собственно ветка и рассчитывалась как обсуждение протеста и высказывание пожеланий, разве нет?
Пока что получается ситуация: высказывайте свое мнение и пожелания, а мы в ответ скажем, что никому ничего не должны и на всех обидимся.
Если так, то остается только присоединиться к высказыванию ORxidey:
Цитата
"фирму" они не интересуют, как и предложения писавших ранее меня

Автор: Mr. Grin 25.11.2009 - 16:25
Цитата (Seventh Son @ 25.11.2009 - 12:49)
  В результате чего решения будут приниматься не только комиссией из 7 (или 6-ти?) человек, а группой человек в 15 примерно, в которую наверняка войдут Коньков, Зиганшина, Ларин, Кудрявцев, Дутчак, Закатеева, Борисова, Белякова, Малафеевская, Кузнецова и другие не менее достойные люди.

Вы как то повторяете стиль Медведа, бросаясь чужими фамилиями без спроса, а хотят ли вышеперечисленные люди туда, куда вы их посылаете.

Так же. Коньков и Белякова спокойно могут работать с РК через Милованова, что собсно было сделано в прошлом году перед ЧРом. Думаю так же как и Кузнецова и Борисова. Ибо одноклубники либо работают вместе.

Ларин преподает в клубе Веста и он может работать через них. Кудрявцев и Дутчак через Денегина. Закатеева через Локшину. Малафеевская через меня.

ЕЩЕ РАЗ. Любой человек в здравом уме может в любое время обратиться в РК АСХ с предложением или пожеланием. А если это будет оформлено в текстовом виде с конкретными предложениями то мы хоть отдельную "комиссию по..." создадим если это реально будет работать.

Только вот сейчас получается что я наблюдаю толпу крикунов, которым и готовы бы дать "доступ", только вот открестятся от неё влет.

Seventh Son, OKondrashova, вопрос к вам. У АСХ есть реально несколько нераскрытых направлений. Готовы взяться? Велкам с программой своих действий в личку либо что еще лучше - на очную встречу.


Так же. В МФХ было под 20 членов. На собрание МФХ (обычно в макдональдсе smile.gif ) приходило максимум 6-7. А многие не приходили ВООБЩЕ НИРАЗУ. Зато крика на форуме было много. Так же потом Марина стала делать РХС ибо было мало власти в МФХ и она хотела по своему.

Однако тогда её мало кто поддержал. Вот вы говорите что мы хотим создать стадо и им управлять. Если вам не стремно так всех называть стадом, то могу ответить, что это стадо само выбирало где им быть.

МФХ, РХС, ОРТО в конце концов, однако почему то 90% пар выбрали АСХ, и продолжают выбирать. Если считаете что должна быть организация лучше - создайте её и все. И включите в неё всех вышеперичисленных достойных людей. А танцоры сами выберут, я считаю.

Автор: Hroft 25.11.2009 - 16:30
Цитата (Seventh Son @ 25.11.2009 - 12:49)
В результате чего решения будут приниматься не только комиссией из 7 (или 6-ти?) человек, а группой человек в 15 примерно, в которую наверняка войдут Коньков, Зиганшина, Ларин, Кудрявцев, Дутчак, Закатеева, Борисова, Белякова, Малафеевская, Кузнецова и другие не менее достойные люди. Ибо ограничивать власть в рамках нескольких человек у такой бурно развивающейся организации будет имхо несколько неправильно с учетом постоянного притока и повышения уровня компетенции танцоров.

Опыт расширенных собраний РК показал (что в принципе и ожидалось), что 10 человек уже не могут оперативно принимать решения. А если их будет 15, то тем более.

Однако, как верно замечено, любые предложения вида "Давайте я сделаю то-то для развития АСХ..." рассматриваются.

Автор: Seventh Son 25.11.2009 - 16:58
Цитата (Mr. Grin @ 25.11.2009 - 16:25)

Вы как то повторяете стиль Медведа, бросаясь чужими фамилиями без спроса, а хотят ли вышеперечисленные люди туда, куда вы их посылаете.


Mr. Grin
Это исключительно предложение, причем не тактическое, а стратегическое - то есть долгосрочное. На текущий момент действительно, оно может и не нужно, а в перспективе - ну кто знает, может и потребуется. В любом случае - решение только за вами и только при возникновении такой необходимости.

Цитата
Seventh Son, OKondrashova, вопрос к вам. У АСХ есть реально несколько нераскрытых направлений. Готовы взяться? Велкам с программой своих действий в личку либо что еще лучше - на очную встречу.


Прошу прислать суть направлений в личку или в почту. Излагать готовность поднимать что-то и предлагать какую-то программу не зная самой задачи - как минимум непрофессионально.
А встретиться - завтра на группе встретимся лично.

Автор: Makedonsky 25.11.2009 - 17:00
Цитата

1. так вы не ответили: согласны ли Вы, что АСХ - общественная организация?

Специально слазил в Википедию.
Согласно определению, общественная организация управляется общим собранием всех ее членов.
Посему если членами АСХ считать только РК АСХ - то АСХ является общественной организацией.
Если членами АСХ считать всех танцоров - то не является.

Цитата

2. Собственно ветка и рассчитывалась как обсуждение протеста и высказывание пожеланий, разве нет?

Первое непонятно как переползло в другое.
Но в принципе почему бы и нет.

Цитата

Пока что получается ситуация: высказывайте свое мнение и пожелания, а мы в ответ скажем, что никому ничего не должны и на всех обидимся.

Про обиду - это вам показалось.
Кто тут обиделся - я?
Или Никита?
Думаю что нет.

Кроме того вы упустили из виду еще один важный пункт - его поочередно озвучили и Никита, и Сергей, и я.
"Предлагайте конкретную помощь - с радостью согласимся".
Предложения вида "немедледнно отмените переаттестацию", "позовите судить бальников" или "давайте устроим демократию и дадим каждому по голосу" я как предложение конкретной помощи в решении какого-то вопроса расценить, увы, никак не могу.

Автор: Denegin 26.11.2009 - 03:46
Осилил только первую страницу. Надоело.

Критиковать всегда легче, чем сделать что-то полезное.

Я считаю, что все судьи были компетентны, чтобы оценить мастерство танцоров. И считаю что расстановка мест была вполне справедлива.
То что некоторые судьи выпадали из оценок, так для этого их и было 7 человек и для этого придуман скейтинг. Люди не машины и не могут видеть всё. Банально судья мог не смотреть в тот момент на пару, когда та лажала.

А полезного надо сделать:
провести серию семинаров с судьями. Где на разборе конкретного видео можно было бы обсудить технические и прочие ошибки и плюсы пар. Различные техники ДФ и хастла.

Кто-то готов подготовить такие видеоматериалы, подготовить теоретическую основу для последующих обсуждений судей?

Вот это была бы огромная польза работе АСХ и всему хастлу!

Добровольцы есть?

Автор: Whatever 26.11.2009 - 11:16
Denegin
Есть.
Назначайте дату.

Автор: Mr. Grin 26.11.2009 - 13:49
Просто от нечего делать...

Хастл-абсолют. Участвовало пар: 97

ФИНАЛ
1 место-№69-Лебедев Сергей(952,Альтернатива,A)-Локшина Анастасия(534,Альтернатива,A)
2 место-№86-Гриненко Никита(121,Априори,A)-Ганеева Эльвира(292,Априори,A)
3 место-№66-Милованов Александр(502,Движение,A)-Белякова Анастасия(627,Движение,A)
4 место-№93-Денегин Сергей(130,Хастл-Центр,A)-Закатеева Валерия(1927,Альтернатива,C)
5 место-№7-Литке Евгений(824,Априори,cool.gif-Малафеевская Ольга(829,Априори,A)
6 место-№37-Иентш Александр(1596,Хастл-Центр,Open Dance Studio,C)-Андрачникова Вероника(995,Движение,cool.gif
7 место-№60-Мавлатов Юрий(1450,Vesta,cool.gif-Макарова Ольга(1400,Vesta,D)


Оценки судьи: 2 (В) - Джошкун (Горшкова) Анастасия

ФИНАЛ
--------+---------------+------+---------------+------+------+---------
│ Места за быст.│Место │ Места за медл.│Место │Сумма │Итоговое
│ танец │пары в│ танец │пары в│мест │ место
--------+---------------+быстр.+---------------+медл. │за два│ пары
Судьи │ A B C D E F G │танце │ A B C D E F G │танце │танца │
--------+---------------+------+---------------+------+------+---------
Пары │ │ │ │ │ │
069 │ 1 1 2 1 1 2 1 │ 1 │ 1 1 1 1 1 2 3 │ 1 │ 02 │ 1
086 │ 3 2 1 3 3 1 2 │ 2 │ 4 3 2 5 5 1 2 │ 3 │ 05 │ 2
066 │ 2 3 4 6 2 3 3 │ 3 │ 2 2 4 3 2 3 1 │ 2 │ 05 │ 3
093 │ 4 4 7 5 4 4 6 │ 4 │ 3 4 6 7 3 6 6 │ 5 │ 09 │ 4
007 │ 7 7 6 4 5 6 4 │ 6 │ 7 5 5 2 4 5 4 │ 4 │ 10 │ 5
037 │ 6 5 5 2 6 5 5 │ 5 │ 6 6 7 4 7 4 5 │ 6 │ 11 │ 6
060 │ 5 6 3 7 7 7 7 │ 7 │ 5 7 3 6 6 7 7 │ 7 │ 14 │ 7

Фаст: оценки 1-5 совпадают с итоговой картиной по танцу, места 6 и 7 поменяны местами, что незначительно
Слоу: оценки 1, 4-7 совпадают с итоговой картиной по танцу, места 2 и 3 поеняны местами, что незначительно.

Т.е. получается, что в финале оценки Горшковой Анастасии, которые "Самые спорные оценки оказались у судьи (В) - Джошкун (Горшковой) Анастасии", практически на 80% совпали с итоговыми результатами по танцам, а в отстальных случаях разнились лишь на 1 место.

Автор: Mr. Grin 26.11.2009 - 14:14
Продолжаем...
Абсолют...

1/32 финала
в след тур без тура надежды вышло 23 пары (7 крестов)
Каждая из этих 23 пар получила оценки от судьи B (ну это понятно)

Далее 12 пар набрали 6 крестов, т.е. они почти такие же лучшие как и первые 23.
Из этих 12 пар - 11 получили крест от судьи B

Т.е. процент ошибки - 8,4%


Тур надежды

Из тура надежды вышло 29 пар.
Из них только 5 пар не получили крестов от судьи В. (По факту 3 креста, ибо судья мог поставить только 27 крестов)

Процент ошибки - 11,2%


1/16 финала

30 пар вышли из этого тура.
только 23 из них получили кресты от судьи В
Крестов от судьи могло быть 27 максимум

Процент ошибки - 14,9%


1/8 финала

20 пар вышли в след тур
только 15 из них получили кресты от судьи В
Крестов от судьи могло быть 18 максимум

Процент ошибки - 16,7%


1/4 финала

14 пар вышли в полуфинал
только 11 из них получили кресты от судьи В
Крестов от судьи могло быть 12 максимум

Процент ошибки - одно место - 8,4%


1/2 финала
В финал вышло 7 пар
Судья мог поставить 14 крестов (по 2 на пару из за 2х танцев)
4 пары, вышедшие в финал, получили все кресты от судьи В
1 пара, вышедшая в финал, получила 1 крест от судьи В
2 пары, вышедшие в финал, не получили крестов от судьи В

Процент ошибки - 35,7%
Однако тут уже битва за финал, и на процент ошибки одного судьи может накладываться ошибка других судей. При большем числе участников данная погрешность не так значительно как при данном. Однако вопросы к судье тут могут иметь место.

Т.е. получается что ошибки судьи В в двух из 6 туров составили менее 10% на выводимые пары
в 3 из 6 случаев менее 17% и только в полуфинале 35,7%.

Короче затратил 30 минут на все это. Математика может и ошибочная с точки зрения статистики, но тут пошел просто в лоб по логике.

Автор: Mr. Grin 26.11.2009 - 14:22
Таким образом получается что практически полное совпадение оценок с итоговыми в финале и указанные выше погрешности в отборочных турах являются "Самыми спорными оценками".

Т.е. остальные судьи судили с меньшими ошибками. МММ... для меня это успех судейской бригады данного ЧРа laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Efreeti 26.11.2009 - 15:50
Хоть решение уже принято и опубликовано, вставлю свои 5 копеек, а точнее картинку, наглядно показывающую распределение крестов судьями B, F и G (раз уж именно он них говорится в протесте) по парам-финалистам (и заодно полуфиналистам) начиная от 1/16 финала.

http://efreeti.users.photofile.ru/photo/efreeti/3784881/87454495.gif

Автор: Mavlat 26.11.2009 - 16:08
Решил собрать немного статистики на основании ЧР по хастлу 2009 номинация Хастл-Абсолют.

Были проанализированы результаты судейства всех судей по разным критериям.

Судьи упорядочены в порядке убывания количества "крестов", проставленных не прошедшим в следующий тур парам:
сумма ("тур надежды",1/16,1/8,1/4,1/2 финала):
20 (6,5,2,3,4) (D) - Ларин Андрей
16 (3,4,3,1,5) (В) - Джошкун (Горшкова) Анастасия
15 (2,5,3,1,4) (A) - Сурожская Анна
13 (4,3,0,2,4) (G) - Харчевникова Юлия
11 (2,3,4,0,2) (E) - Козлова Елена
10 (2,2,2,0,4) (С) - Коньков Андрей
9 (4,2,1,1,1) (F) - Полканова Анастасия

Судьи упорядочены в порядке убывания количества "крестов", не проставленных прошедшим в следующий тур парам:
сумма ("тур надежды",1/16,1/8,1/4,1/2 финала):
29 (8,8,4,5,4) (D) - Ларин Андрей
25 (5,7,5,3,5) (В) - Джошкун (Горшкова) Анастасия
24 (4,8,5,3,4) (A) - Сурожская Анна
22 (6,6,2,4,4) (G) - Харчевникова Юлия
20 (4,6,6,2,2) (E) - Козлова Елена
19 (6,5,3,4,1) (F) - Полканова Анастасия
18 (4,5,3,2,4) (С) - Коньков Андрей

Судьи упорядочены в порядке убывания количества "крестов", не проставленных финалистам в отборочных турах:
сумма (1/32,1/16,1/8,1/4,1/2 финала):
9 (0,1,1,2,5) (В) - Джошкун (Горшкова) Анастасия
7 (1,1,0,1,4) (A) - Сурожская Анна
7 (0,1,1,1,4) (С) - Коньков Андрей
5 (0,0,0,1,4) (D) - Ларин Андрей
5 (0,0,0,1,4) (G) - Харчевникова Юлия
3 (0,0,1,1,1) (F) - Полканова Анастасия
2 (0,0,0,0,2) (E) - Козлова Елена

Судьи упорядочены в порядке убывания количества "крестов", не проставленных в отборочных турах полуфиналистам, не прошедшим в финал:
сумма (1/32,"тур надежды",1/16,1/8,1/4 финала):
12 (1,1,3,3,4) (D) - Ларин Андрей
4 (0,0,0,1,3) (G) - Харчевникова Юлия
4 (1,0,0,1,2) (F) - Полканова Анастасия
3 (0,0,1,2,0) (В) - Джошкун (Горшкова) Анастасия
3 (0,0,0,2,1) (A) - Сурожская Анна
3 (0,0,0,2,1) (С) - Коньков Андрей
3 (0,0,0,2,1) (E) - Козлова Елена

Судьи упорядочены в порядке убывания количества "единичных крестов", проставленных не прощедшим в следующий тур парам (пара не прошла в следующий тур и получила только один крест):
сумма ("тур надежды",1/16,1/8,1/4,1/2 финала):
6 (0,4,0,2,0) (D) - Ларин Андрей
5 (1,2,0,1,1) (В) - Джошкун (Горшкова) Анастасия
4 (1,2,1,0,0) (A) - Сурожская Анна
4 (2,2,0,0,0) (G) - Харчевникова Юлия
3 (2,1,0,0,0) (F) - Полканова Анастасия
1 (0,1,0,0,0) (E) - Козлова Елена
1 (0,0,1,0,0) (С) - Коньков Андрей

Судьи упорядочены в порядке убывания количества "крестов", не проставленных прощедшим в следующий тур парам, недополучившим одного креста до "всех" (пара не прошла в следующий тур и получила все кресты кроме одного):
сумма ("тур надежды",1/16,1/8,1/4 финала):
7 (2,3,1,1) (D) - Ларин Андрей
3 (0,1,1,1) (В) - Джошкун (Горшкова) Анастасия
3 (1,2,0,0) (A) - Сурожская Анна
3 (1,0,1,1) (С) - Коньков Андрей
2 (1,1,0,0) (G) - Харчевникова Юлия
2 (0,0,1,1) (F) - Полканова Анастасия
2 (0,0,2,0) (E) - Козлова Елена

Все таки статистика сильная штука.
С Вас комменты...

Автор: Whatever 26.11.2009 - 16:09
Mr. Grin
Да, делать, видимо, действительно было нечего...
Я уже писала выше - РК АСХ может расслабиться и проигнорировать протест. Такие ответы в очередной раз доказывают попытку замять прецедент.
Спасибо, мы уже всё поняли. Достаточно.

Mavlat
Ещё раз огромное спасибо за попытку помочь.

Автор: Makedonsky 26.11.2009 - 16:29
Whatever
Ответ на протест уже несколько часов как опубликован.

Mavlat
Юра, большое спасибо за интересную статистику.
Как из нее наглядно видно, наибольшую дисперсию относительно итогового состава показывали отнюдь не те судьи, которые упомянуты в протесте.

Автор: Whatever 26.11.2009 - 16:35
Makedonsky
1. Спасибо, только что увидела. По сути, ничего не изменилось, решение АСХ - оставить всё как есть. Собственно, это практически и означает - проигнорировать.

2. Ну, как бы Горшкова фигурирует на 1-2 месте в каждом из заходов по количеству "левых" крестов. Похожая картина по количеству разхождений у Харчевниковой и Сурожской, которые тоже были упомянуты выше и чьи оценки как раз соревнуются или идут прямо следом за оценками Горшковой по кол-ву "левых" крестов. Соответственно, ошибка с нашей стороны произошла только на счёт обвинения Палкановыой Анастасии, за что мы и готовы принести свои извинения Анастасии.

Автор: Mr. Grin 26.11.2009 - 16:49
Короче Полканова молодец, Ларин попал laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Mavlat 26.11.2009 - 16:59
Makedonsky
В принципе можно сделать из этого что-то типа системы оценки судейской работы...
Логика здесь достаточно прозрачная и результаты интересные получаются smile.gif

Автор: Makedonsky 26.11.2009 - 17:10
Mavlat

Я бы поостерегся.
Такая система рискует заставить судей судить "по фамилиям" чтобы не ошибиться не дай Бог.

Автор: Mavlat 26.11.2009 - 17:43
Makedonsky

А если ввести границу, переходя за которую можно ставить под сомнение адекватность оценок... Например, если судья не проводит в первом отборочном туре более 2-х пар финалистов по итогам этого же турнира, то можно делать соответствующие выводы и т.д. Согласись, такие примеры бывают крайне редко...
Все зависит от жесткости установленных рамок. Если делать рамки слишком жесткими, то судья лишается своего мнения, права на погрешность судейства и "судит "по фамилиям"".

Использование такой системы для аттестации или переаттестации судей по-моему хороший инструмент.

Вобщем, есть над чем поразмыслить wink.gif

Автор: Makedonsky 26.11.2009 - 17:56
Mavlat
Использование подобного анализа действительно может быть полезно с т.з. "позадавать судьям интересные вопросы на аттестации".
Тут я согласен.

Автор: _RL_ 26.11.2009 - 18:41
Я не вижу ни в приведенной статистике, ни в самих результатах конкурса каких либо значимых отклонений по судейству означенных "спорных" судей.
Поэтому протест в части "Спорное судейство по крестам" я лично считаю необоснованным и не соответствующим фактам.

Цитата
Mavlat
Юра, большое спасибо за интересную статистику.
Как из нее наглядно видно, наибольшую дисперсию относительно итогового состава показывали отнюдь не те судьи, которые упомянуты в протесте.

+1

Но в любом случае, даже судьи, показавшие наибольшую дисперсию, в абсолютном выражении были очень близки к итоговым результатам. То есть, судейство было очень ровным в итоге.
Я не вижу в приведенных Юрием данных ни одного пункта, могущего служить основанием для изначального протеста

Автор: Whatever 26.11.2009 - 20:14
Цитата (Whatever @ 26.11.2009 - 16:35)
Ну, как бы Горшкова фигурирует на 1-2 месте в каждом из заходов по количеству "левых" крестов. Похожая картина по количеству разхождений у Харчевниковой и Сурожской, которые тоже были упомянуты выше и чьи оценки как раз соревнуются или идут прямо следом за оценками Горшковой по кол-ву "левых" крестов. Соответственно, ошибка с нашей стороны произошла только на счёт обвинения Палкановыой Анастасии, за что мы и готовы принести свои извинения Анастасии.

Паш, читай выше.
Если всё ещё не видишь, читай ещё раз smile.gif

Автор: _RL_ 27.11.2009 - 10:35
Цитата
Паш, читай выше.
Если всё ещё не видишь, читай ещё раз

Не понял, что конкретно читать? На все, что ты писала - я ответил.

Цитата
2. Ну, как бы Горшкова фигурирует на 1-2 месте в каждом из заходов по количеству "левых" крестов. Похожая картина по количеству разхождений у Харчевниковой и Сурожской, которые тоже были упомянуты выше и чьи оценки как раз соревнуются или идут прямо следом за оценками Горшковой по кол-ву "левых" крестов. Соответственно, ошибка с нашей стороны произошла только на счёт обвинения Палкановыой Анастасии, за что мы и готовы принести свои извинения Анастасии.

Цитата
Но в любом случае, даже судьи, показавшие наибольшую дисперсию, в абсолютном выражении были очень близки к итоговым результатам. То есть, судейство было очень ровным в итоге.
Я не вижу в приведенных Юрием данных ни одного пункта, могущего служить основанием для изначального протеста

Автор: chuzhik 27.11.2009 - 11:57
А вот такой вопрос. Насколько я помню, главный судья пару раз приглашал запасных судей заменить кого-то из линейки. В таблицах это где-то отражено?

Автор: Denegin 27.11.2009 - 12:33
chuzhik
Увы нет. Данное отражение очень сложно сделать.
Хотя. надо попросить счетную комиссию ЧР

Автор: ORxidey 27.11.2009 - 13:51
Цитата (Makedonsky @ 26.11.2009 - 17:10)
Mavlat

Я бы поостерегся.
Такая система рискует заставить судей судить "по фамилиям" чтобы не ошибиться не дай Бог.

+1

Кроме того при этом удобно создать договорное судейство и убрать неугодных .

p.s. Сама статистика мне понравилась , было интересно smile.gif

Автор: _af_ 27.11.2009 - 15:44
Не совсем по этому случаю, а скорее на будущее:
Интересные размышления Берендакова, как добиться объективности судейства (про СБТ):
http://vedenin.fsay.net/Article/ABCD/dancelife2.php

В частности, для хастла может переложить идею про рейтинг судей:

В начале каждого конкурса каждому судье присваивается около 200 рейтинговых очков.(Очки рассчитываются для кажодого турнира отдельно).

За каждый крест, выставленной в 1/2 паре, не вышедшей в финал, судья получает (-1) бал. В 1/4 за крест паре, не прошедшей в финал - (-1/2) балла.
Таким образом, судья в каждом отборочном туре может получить от 25 (пять пар в финале, пять танцев) до 40 штрафных баллов.

В финале за каждое место паре, несовпавшее с конечным местом пары за танец, судья набирает количество штрафных баллов, равных разнице мест.
Пример. Судья за танец поставил паре 1 место, получилось пятое (за этот танец) - судья получает (-4) балла.

Из начальной суммы очков вычитаем штрафные баллы и получаем рейтинг судьи за данный конкурс.

Рейтинг судьи считается с начала текущего сезона, как среднее пяти наименьших (в смысле наихудших) результатов.

Cудьи, имеющие наибольший рейтинг( с 1 по 20, например), судят A и B класс, 21-30 - C и D класс, 31-40 - E и ниже.


Ксати, ради интереса по этой формуле можно рассчитать рейтинг судей этого конкурса smile.gif

Автор: Denegin 27.11.2009 - 16:07
Прежде чем считать такие рейтинги, надо выслушивать ответы судей, почему именно они так просудили.
Возможно остальные 6 с их мнением бы согласились, если бы они заметили то или иное.
Если один видит лучше остальных, это не значит, что он должен это не замечать smile.gif

Поэтому все очень неоднозначно.

Автор: ORxidey 27.11.2009 - 16:32
"Интересные размышления Берендакова, как добиться объективности судейства (про СБТ):
http://vedenin.fsay.net/Article/ABCD/dancelife2.php

В частности, для хастла может переложить идёю о рейтинге судей:

В начале каждого конкурса каждому судье присваивается около 200 рейтинговых очков.(Очки рассчитываются для кажодого турнира отдельно).

За каждый крест, выставленной в 1/2 паре, не вышедшей в финал, судья получает (-1) бал. В 1/4 за крест паре, не прошедшей в финал - (-1/2) балла.
Таким образом, судья в каждом отборочном туре может получить от 25 (пять пар в финале, пять танцев) до 40 штрафных баллов.

В финале за каждое место паре, несовпавшее с конечным местом пары за танец, судья набирает количество штрафных баллов, равных разнице мест.
Пример. Судья за танец поставил паре 1 место, получилось пятое (за этот танец) - судья получает (-4) балла.

Из начальной суммы очков вычитаем штрафные баллы и получаем рейтинг судьи за данный конкурс.

Рейтинг судьи считается с начала текущего сезона, как среднее пяти наименьших (в смысле наихудших) результатов.

Cудьи, имеющие наибольший рейтинг( с 1 по 20, например), судят A и B класс, 21-30 - C и D класс, 31-40 - E и ниже."
"

Данное предложение решает меньшее из зол и совсем не решает проблемы описанные выше

Автор: Makedonsky 27.11.2009 - 16:59
_af_
Система интересная, но отличается от того что обсуждалось выше только математически.

По сути она также побуждает судей ставить оценки наиболее "традиционно", чтобы расхождение с наиболее вероятным исходом турнира было наименьшим.

Согласен, что в случае если судится номинация с большой текучкой танцоров (Д или С классы) такая система действительно способна показать качество судейства в какой-то степени - там просто нет устоявшихся авторитетов и лидеры меняются каждые 3-4 месяца, а то и весь состав финала обновляется.

А вот на крупных турнирах типа ЧР такая система рискует быть палкой о двух концах.

Автор: _af_ 27.11.2009 - 17:30
Makedonsky

Думаю, для начала рейтинг можно было бы посчитать только для массовых номинаций – Д/С класс. Кстати, в отличие от общего рейтинга турнира, рейтинг судьи можно считать и по ДнД.
По поводу ЧР – для больших абсолютов можно меньше сделать «вес» туров, тогда за отклонение от средних оценок в полуфиналах/финалах будет меньше «штраф».
И вообще, статистика начинает работать лишь на больших цифрах – чтобы был какой-то толк, надо считать много турниров с большим количеством пар и заходов.

Что дальше делать с ним – на усмотрение РК АСХ. Как я понимаю цель аттестации и была как раз добиться меньшего отклонения от «традиционного» судейства. Рейтинг в этом может быть полезным иструментом, если считать его на постоянной основе.

Автор: Makedonsky 27.11.2009 - 17:54
_af_
Цитата

цель аттестации и была как раз добиться меньшего отклонения от «традиционного» судейства

НЕТНЕТНЕТ!
Как раз именно не это.
Цель аттестации - это удостовериться что человек ПОНИМАЕТ что он судит и как, что он свои оценки выставляет осознанно и принимая во внимание все аспекты танца, а не просто по "фамилии" или "общему впечатлению".

И мы совершенно не возражаем чтобы мнения были разными.

Автор: Mavlat 27.11.2009 - 18:17
_af_
Понравилась идея с рейтингом судей.
Согласен, что считать его надо статистически, т.е. если оценки судьи стабильно на протяжении многих турниров "вылетают" из допустимых пределов, то его судейство считать неквалифицированным. Чтобы это реализовать нужно вводить среднюю оценку по всем турнирам с учетом их значимости.
Таким образом, рейтинг судьи будет строиться не на одном турнире, где его мнение кардинально разошлось с большинством, а на десятках или даже сотнях турниров! Если же его мнение стабильно расходится с мнением большинства, то этот судья просто не те танцы судит smile.gif

Интересна также идея с "мягким скейтингом". Понравилась тем, что если судье нужно вывести в следующий тур 12 пар, а он считает, что достойны выйти только 11 (или 13), то он может вывести то количество, которое считает нужным, но в определенных пределах (например от 10 до 14 пар). Ведь все равно всегда есть разброс крестов и в следующий тур может пройти количество пар, отличающееся от заявленного. Правда такая система потребует большей загрузки счетной комиссии.

Автор: Makedonsky 27.11.2009 - 18:23
Вопрос кто готов взяться за реализацию такой статистики?

Автор: archer 27.11.2009 - 18:54
Мне всегда казалось, что особое мнение, проявленное из тура в тур, например, по той или иной ошибке танцевания или любым другим недочетам особых изменений в результаты не внесет. Ведь пары при этом проходят через "фильтр качества" всех судей, то есть проведенные пары удовлетворяют и остальным судьям.

м?


мягкий скейтинг порулил был на этом ЧРе, особенно в первых двух турах.

Автор: Наблюдатель 28.11.2009 - 01:24
Цитата
Потому что переаттестовывать членов РК АСХ некому. Их могут переатестовывать либо те же судьи, которых аттестовали сами члены РК АСХ - и получится масло масляное, либо они могут переатестовывать друг друга внутри РК АСХ - что так же лишено смысла.



сначала написала, но решила, что если уж такая текстовка выползла в открытый доступ, то говорить особо не о чем больше...

Автор: Mavlat 28.11.2009 - 01:30
Makedonsky
Ответный вопрос:
А нужна ли АСХ такая статистика? Будет ли она полезна для АСХ?

Автор: Denegin 28.11.2009 - 02:39
ПО поводу статистики вот что подумалось!
Кресты крестам рознь.

Юра ты суммировал все кресты непроставленные судьей парам, не вышедшим в следующий тур, или наоборот.
Но ведь есть разница - если судья не заметил пару финалиста в 1/32 и 1/16 финала, или если он не вывел в финал пару из полуфинала. Разница большая, я считаю.
Так что с одной статистикой тут не подойдешь

Автор: Mavlat 28.11.2009 - 02:56
Denegin
Согласен. Статистика бывает разная и критерии оценки тоже разные.
Кстати, в моих результатах есть и кресты, не проставленные парам финалистам/полуфиналистам в отборочных турах.

Самое интересное, это привести все к одному знаменателю и получить одно число, что и будет являться оценкой. А вот степень влияния каждого критерия на общую оценку следует утвердить на основании долгих и продолжительных дебатов smile.gif

Кстати, рейтинг судей можно обновлять раз в год. А с учетом рейтинга прошлого года судью можно допускать/не допускать к судейству определенных номинаций и присваивать/лишать определенной судейской категории.

Автор: Denegin 28.11.2009 - 03:05
Mavlat

Юра а ты можешь взяться за подсчет такого рейтинга?

Дело в том что на одном из совещаний АСХ обсуждался способ аттестации судей, когда они пробно судят несколько турниров, т.е. "за судейской бригадой" а потом их результаты судейства сверяются с реальной расстановкой пар.
И таким образом судья как бы получает оценку адекватности судейства.
Вообще вещь очень нужная. Пока данный способ на стадии обсуждения, но я лично не смогу считать еще и это.

Автор: Mavlat 29.11.2009 - 01:54
Denegin
Если эта вещь нужная, то нужно как-то утвердить алгоритм расчета рейтинга судей. С моей стороны могу сделать предложение каким образом это реализовать, с Вашей дать свои отзывы и утвердить после необходимых доработок и изменений. Далее на основании 2-3-х турниров сделаем тестовый рейтинг и поймем следует ли опираться на результаты этой системы или нет и какие необходимы доработки, чтобы она стала реально полезной.

Если регламент дальнейших действий устраивает, то через некоторое время сделаю предложение по ведению статистической оценки преподавателей, идея уже почти сформулирована.

P.S.: Конкурсы АСХ проводятся максимум 1-2 раза в месяц. Анализ ЧРа занял у меня порядка часа... В принципе такой расчет проводить можно после каждого турнира АСХ (30-40 минут 1-2 раза в месяц выделить реально smile.gif )

P.P.S.: Вопрос: Такой рейтинг должен быть доступен для каждого или только для РК АСХ?

Автор: Makedonsky 29.11.2009 - 12:37
Mavlat
Данная статистика проводится на основании открытых результатов, поэтому делать ее закрытой нет никакого смысла.

По поводу преподавателей - это уже лишнее, мне кажется. smile.gif
Во всяком случае к АСХ не имеет отношения.

Автор: Mavlat 29.11.2009 - 13:54
Makedonsky
Про преподавателей описочка вышла. Это действительно лишнее smile.gif

Автор: _af_ 30.11.2009 - 12:57
А зачем рассчитывать рейтинг вручную?!
Само разумное - написать один раз программу одну для всего сразу – регистрации на турнирах, подсчёта скейтинга, распечатки результатов, рейтингов судей и остального – с единой базой танцоров, судей, школ, и т.д. Её же можно прикрутить к web-сайту.
Например, это легко можно сделать на Microsoft Access. Если не найдётся желающих среде танцоров написать это бесплатно – можно скинуться клубам и нанять какого-нибудь фрилансера.

Автор: Mavlat 30.11.2009 - 16:37
_af_
Что бы написать програму, нужно знать логику. Чтобы понять логику ее нужно сначала утвердить, чтобы не было вопросов "А почему у меня такой низкий рейтинг?".

То, что это должно быть реализовано программно, согласен.

Автор: _RL_ 1.12.2009 - 10:56
*Перенес в соседний топик*

Автор: Makedonsky 1.12.2009 - 10:59
_RL_
Переезжаем в соседний топик.
Давайте все же мух обсуждуть отдельно от котлет, иначе потом не найдешь кто кому и на что отвечает. smile.gif

Автор: Aradan 1.12.2009 - 15:55
так и не нашел ответа на вопрос насчет аттестации Полкановой Анастасии
в списке судей она указана как судья 2-ой категории
Цитата
3. Процедура судейской аттестации
Процедура судейской аттестации состоит из двух частей:
- пробное судейство на рейтинговом турнире АСХ
- собеседование с РК АСХ и действующими судьями

Заявки подаются кандидатами в произвольной форме (письменной / устной / e-mail) в РК АСХ напрямую либо через организатора турнира. Подтверждением факта участия кандидата в аттестации является его указание в качестве пробного судьи (для аттестуемых) или линейного судьи (с пометкой "переаттестация" - для переаттестуемых) в объявлении о турнире на сайте АСХ.

На основании пробного судейства и собеседования РК АСХ выносит решение об аттестации судьи и присвоении судейской категории либо о рекомендации к повторному пробному судейству. Срок принятия решения - не более 1 недели с момента прохождения пробного судейства.

на каком из рейтинговых турниров перед ЧР Анастасия проходила пробное судейство и повысила свою категорию?

Автор: Makedonsky 1.12.2009 - 16:03
Aradan
Пробное судейство она проходила на том турнире, который указан в теме о присвоении ей 2 судейской категории.
1-я судейская категория была присвоена на основании повторного собеседования с РК АСХ перед ЧР.
Вся эта информация уже размещалась, читай внимательнее.

В документе о судейских категориях указан наиболее общий и наиболее часто-используемый применяемый алгоритм судейской аттестации.
В экстренных ситуациях возможны частичные отклонения от него - например, региональных судей мы аттестуем по их письменным или аудио-комментариям и по записи видео с турнира (т.к. физически не имеет возможности провести очную беседу).
В отношении Полкановой - повторное судейство было невозможно в данной ситуации, и с учетом того, что при получении 2 категории она судила абсолют и давала свои комментарии в том числе и по парам С+ классов - мы сочли что это не настлько критично.
Процедура аттестации на 1 категорию проводилась с использованием видео-материалов вместо реального судейства на турнире.

Автор: Aradan 3.12.2009 - 14:14
Цитата (Makedonsky @ 1.12.2009 - 16:03)
Пробное судейство она проходила на том турнире, который указан в теме о присвоении ей 2 судейской категории.

ссылку на тему пож-ста, я так и не смог ее найти

Цитата (Makedonsky @ 1.12.2009 - 16:03)
В документе о судейских категориях указан наиболее общий и наиболее часто-используемый применяемый алгоритм судейской аттестации.
В экстренных ситуациях возможны частичные отклонения от него

Никто не спорит, что сущ. экстренные ситуации - но разве решение из должно идти в разрез с теми правилами, которые принял РК? То есть когда все члены РК АСХ принимали документ - это был точный алгоритм аттестации, а сейчас он вдруг стал общим? smile.gif Это мнение всего РК или твое личное?

На основании "Решение РК АСХ №09-021" и соотв. документа "Положение о судьях" получается, что судейская аттестация была проведена с нарушениями.

Цитата
Подтверждением факта участия кандидата в аттестации является его указание в качестве пробного судьи (для аттестуемых) или линейного судьи (с пометкой "переаттестация" - для переаттестуемых) в объявлении о турнире на сайте АСХ.

Так и не смог найти подобную тему ни здесь, ни на ХЦ.

---
Внимательно прочитай мое сообщение и обрати внимание на это:
Цитата
в списке судей она указана как судья 2-ой категории

те фактически по официальным документам - она до сих пор судья 2-ой категории... или список судей, уже не является официальным и актуальным?
Причем дата аттестации - 31.08.08

Автор: Makedonsky 3.12.2009 - 16:00
1. Пользуйся поиском
2. Я тебе уже ответил что случай был исключительный поэтому стандартный алгоритм аттестации был изменен.
3. Да, информация о судьях пока не обновлена, тем не менее решение о присвоении 1 категории опубликовано и имеет силу.

Автор: Makedonsky 3.12.2009 - 16:53
Тема есть, я только что проверил.
Ищи.
Не можешь найти сам - попроси кого-нибудь еще.
На этом разговор окончен.

Автор: Aradan 3.12.2009 - 16:54
Цитата (Makedonsky @ 3.12.2009 - 16:00)
2. Я тебе уже ответил что случай был исключительный поэтому стандартный алгоритм аттестации был изменен.

Укажи пож-ста номер Решения РК АСХ, в котором описывается то, что были изменены правила для данного конкретного случая, в виду экстренной или еще какой необходимости.

Автор: Makedonsky 3.12.2009 - 16:59
Женя, перестань заниматься флудом.
Не можешь найти тему - позвони по телефону.
Относительно решения - все комментарии были даны выше.
Тема закрыта.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)