Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Штрафы в номинации Шоу на ЧР
Гацко Виталий
Дата 14.12.2016 - 00:50
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Организатор турниров
Сообщений: 28
Пользователь №: 21686
Регистрация: 18.03.2013





Добрый день!

Скажите, пожалуйста, выносились ли решения о штрафных санкциях в отношении каких-либо пар-участниц номинации Шоу на ЧР-2016?
На самом турнире вопрос поднимался, но однозначного ответа не было получено.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Makedonsky
Дата 14.12.2016 - 01:00
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 3129
Пользователь №: 4
Регистрация: 13.02.2008





Добрый вечер.

После выступления первой пары я донес до судей информацию о правилах проведения номинации "Шоу-хастл".
В частности, там сказано:

--------
ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ ДЛЯ НОМИНАЦИИ «ШОУ-ХАСТЛ»
6. Номер должен быть построен на основном шаге хастла/дискофокса. Разрешается включение в композицию основных шагов, стилей и элементов других танцев, при условии, что композиция будет визуально определятся как хастл/дискофокс с элементами других танцев, а не танец ХХХ с элементами хастла/дискофокса
--------

Линейным судьям было предложено определить объем штрафа за это нарушение самостоятельно.
Лично я по причине нарушения этого правила поставил пару на последнее место.

Милованов Александр
Главный судья Чемпионата России по хастлу 2016


--------------------
РК АСХ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Гацко Виталий
Дата 14.12.2016 - 01:07
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Организатор турниров
Сообщений: 28
Пользователь №: 21686
Регистрация: 18.03.2013





Т.е. главный судья не наложил штрафа на пару явно, но повлиял на оценки линейных судей?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Makedonsky
Дата 14.12.2016 - 01:50
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 3129
Пользователь №: 4
Регистрация: 13.02.2008





Гацко Виталий
Вы вольны трактовать ситуацию так, как считаете нужным.
Факты я описал выше.


--------------------
РК АСХ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Гацко Виталий
Дата 14.12.2016 - 11:15
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Организатор турниров
Сообщений: 28
Пользователь №: 21686
Регистрация: 18.03.2013





Дело в том, что в соседней ветке, "Правила АСХ" содержатся другие факты, которые вступают в конфликт с описанными выше.

В частности пункт:
4.2.2.4
Главный судья имеет право:
 накладывать на танцоров штрафные санкции за «превышения»: несоблюдение
ограничений по разрывам, набору элементов, количеству акробатических фигур,
количеству базовых окончаний;

Этого сделано не было. По какой причине главный судья не наложил штраф пользуясь своим правом, если считал это необходимым?

----
Но есть другой пункт:

4.2.2.5. Главный судья не имеет право:
 любым способом влиять на систему оценок линейных судей;

Который явно был нарушен. Иначе с какой ещё стати главный судья вдруг стал бы что-то "предлагать" линейным судьям, напоминать им правила и тому подобное. Судьи ведь прошли аттестацию АСХ, т.е. в курсе и правил, и критериев судейства, без рекомендаций главного судьи.


Оговорюсь, что цель моего обращения не отобрать кубок у другой пары)) Цель - чтобы правила соответствовали реальным требованиям и ходу проведения турнира. Собранная схема на шоу, это не демарш с малым числом бейсиков, а просто неоднозначная трактовка правил шоу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Makedonsky
Дата 14.12.2016 - 11:37
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 3129
Пользователь №: 4
Регистрация: 13.02.2008





Гацко Виталий
Какой конкретно у вас вопрос?


--------------------
РК АСХ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Гацко Виталий
Дата 14.12.2016 - 14:34
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Организатор турниров
Сообщений: 28
Пользователь №: 21686
Регистрация: 18.03.2013





Вопроса появилось два:
1. Признаёт ли АСХ нарушение главным судьей пункта 4.2.2.5? Если признаёт, какие последствия? Если нет, почему?
2. По какой причине главный судья, если на то были достаточные основания, не воспользовался своим правом прямо вынести штраф и не влиять на решение других судей?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Makedonsky
Дата 14.12.2016 - 17:30
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 3129
Пользователь №: 4
Регистрация: 13.02.2008





Виталий, если вы хотите поднять вопрос о правомерности действий главного судьи и начать рассмотрение этого вопроса в РК - это ваше право.
Я правильно понимаю что суть первого пункта состоит именно в этом?
Цитата

1. Признаёт ли АСХ нарушение главным судьей пункта 4.2.2.5?
Если признаёт, какие последствия?
Если нет, почему?


Что касается второй части, то ответить могу и я сам.
Наложение штрафа в виде предоставления линейным судьям информации о нарушении и предоставления им возможности выбрать объем штрафа самостоятельно - является годами (а точнее - уже десятилетием) устоявшейся практикой. Самоочевидно, что пункт правил АСХ, на который вы ссылаетесь (касательно того, что ГС не должен влиять на оценки линейных судей) никак не ограничивает донесение информации о нарушениях правил и касается только субьективного восприятия технической и эстетической стороны танца.


--------------------
РК АСХ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Гацко Виталий
Дата 14.12.2016 - 19:49
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Организатор турниров
Сообщений: 28
Пользователь №: 21686
Регистрация: 18.03.2013





Суть первого пункта состоит в том, чтобы получить ответ АСХ на заданный вопрос. Я не знаю, как вырабатываются подобные ответы, поэтому было бы странно с моей стороны требовать непременно собрать комитет или какие-то ещё действия проводить. Мне важно получить официальную позицию АСХ в качестве ответа. И первый пункт имеет смысл только со вторым. Т.к. судья не совсем пропустил мимо внимания "нарушение", а заменил один вид штрафа другим, противоречащим правилам.


"Наложение штрафа в виде предоставления линейным судьям информации о нарушении и предоставления им возможности выбрать объем штрафа самостоятельно - является годами (а точнее - уже десятилетием) устоявшейся практикой."

А есть ли ещё какие-либо устоявшиеся годами практики, идущие вразрез с правилами АСХ, обновлёнными два месяца назад?
В правилах чётко прописано, что линейный судья обязан об увиденных нарушениях уведомлять главного судью (4.2.3.2.)
Главный же судья имеет право выносить штрафы по своему усмотрению.

При этом нет ни слова о том, что:
1. главный судья имеет право/обязан обходить всю линейку судей и сообщать им об увиденном нарушении, снимая с себя обязанности по принятию решения о штрафах
2. линейные судьи могут сами определять размеры штрафа/степень преимущества, полученного при помощи нарушения (с разрешения главного судьи или без него)
3. главный судья имеет право выбирать, за какие решения штрафовать лично, а какие давать на откуп линейным судьям

В частности представляется невероятным, что главный судья, увидев у пары в Д-классе акробатику в отборочных, обойдёт всех линейных судей и предложит им, если они считают акробатику нарушением, не крестить данную пару. Или посчитав бейсики в отборе С и недосчитавшись двух, также просто обойдёт линейных судей и авторитетно сообщит им, что бейсика было мало, а значит им это следует учесть.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Makedonsky
Дата 15.12.2016 - 01:19
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 3129
Пользователь №: 4
Регистрация: 13.02.2008





Цитата

В частности представляется невероятным, что главный судья, увидев у пары в Д-классе акробатику в отборочных, обойдёт всех линейных судей и предложит им, если они считают акробатику нарушением, не крестить данную пару. Или посчитав бейсики в отборе С и недосчитавшись двух, также просто обойдёт линейных судей и авторитетно сообщит им, что бейсика было мало, а значит им это следует учесть


Именно такой алгоритм достаточно часто и практикуется, в том случае когда нарушение незначительно или спорно, например. В правилах невозможно прописать и учесть абсолютно все случаи и варианты ситуаций на турнире.

Не понимаю почему это вызывает у вас такую реакцию.


--------------------
РК АСХ
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Гацко Виталий
Дата 15.12.2016 - 13:40
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Организатор турниров
Сообщений: 28
Пользователь №: 21686
Регистрация: 18.03.2013





Но в правилах же чётко прописано, что решение о штрафе принимает главный судья и только он.
Об этом решении, вероятно, должны быть проинформированы участники...
На деле же главный судья, во-первых, не штрафует пары, хотя может по правилам, а во-вторых, неочевидным для зрителей и участников образом влияет на оценки линейных судей, чем ставит под сомнение один пункт правил АСХ и нарушает другой.

Странно, что это ни разу ни у кого не вызывало претензий.

Довольно странно узнавать о штрафе в частной беседе с линейными судьями после соревнования. Мол, главный судья посреди финала им что-то рекомендовал...

Тут есть два момента:
1. у некоторых участников на почве этого могут возникнуть вопросы вроде: а насколько часто главный судья что-то рекомендует линейным, касается ли это только штрафов или есть и другие рекомендации. Почему это никак нигде не отражается? Сегодня ГС рекомендует выбрать для пары штраф на своё усмотрение, а завтра будет рекомендовать, например, не обращать внимание на какой-нибудь косяк пары или просто рекомендует кого-то провести в финал. Механизм для скрытого влияния на оценки линейных судей показывает себя вполне работоспособным.
2. о штрафах не остаётся никаких упоминаний. Невозможно по протоколу отличить упавшую/забывшую схему пару от оштрафованной. В будущем другие участники могут наступить на те же грабли просто потому что не будут знать, что за это штрафуют.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Parahod
Дата 15.12.2016 - 15:07
Цитировать сообщение




Старожил
*****

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 268
Пользователь №: 31
Регистрация: 26.03.2008





Гацко Виталий
не только главный судья раздает штрафы.
линейные судьи сами могут ставить оценку какую захотят.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Гацко Виталий
Дата 16.12.2016 - 12:04
Цитировать сообщение




Сочувствующий
**

Профиль
Группа: Организатор турниров
Сообщений: 28
Пользователь №: 21686
Регистрация: 18.03.2013





"Какую захотят" - неточное определение. Есть критерии оценки. В рамках этих критериев линейный судья может штрафовать пару за действия, идущие вразрез с критериями (танцевание не в ритм и т.п.).
Но какой критерий оценки пострадает и на сколько, если пара станцевала 6 базовых окончаний вместо 8?

Это касается всех неоднозначных нарушений (хастл станцевала пара или не хастл; можно ли партнерше выступать в шортах или нельзя; штрафовать ли танцора за то, что он опоздал в свой заход), то решения по ним принимает главный судья единолично, разве не так? Или были случаи, когда главный судья рекомендовал линейным судьям обратить внимание на шорты партнерши и часть линейных судей выносили штраф, а часть - нет?

И если каждый линейный судья сам себе на уме, к чему тогда обязательство сообщать главному судье об увиденных нарушениях?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Parahod
Дата 16.12.2016 - 18:34
Цитировать сообщение




Старожил
*****

Профиль
Группа: Судья или руководитель клуба
Сообщений: 268
Пользователь №: 31
Регистрация: 26.03.2008





Цитата (Гацко Виталий @ 16.12.2016 - 12:04)
Но какой критерий оценки пострадает и на сколько, если пара станцевала 6 базовых окончаний вместо 8?

Общее впечатление пострадает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mr. Grin
Дата 16.12.2016 - 22:35
Цитировать сообщение




Мудрец
*********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 1924
Пользователь №: 251
Регистрация: 28.04.2008





Номинация "ШОУ" нерейтинговая. Правила прописаны в анонсе турнира. Позиция РК АСХ может быть только рекомендующая.

В целом трактовка термина "Система оценок" подразумевает под собой именно систему, а не оценку. Т.е. что над чем превалирует какой кретирий над каким - это определяется самим судьей.

Однако штрафные санкции могут быть наложены Главным судьей как:
1. Требование поставить последнее место
2. Требование снизить на столько мест (опционально п.3)
3. Требование снизить на столько баллов
4. Донести до линейных судей о факте нарушения и предложить наказать нарушителя "на свое усмотрения" без требования факта самого наказания.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темыСтраницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса